MURAD

Так и карлуки были хунуского происхождения и тюркюты,и кто там только не был у китайцев потомком хунну?😁 Важно то ,что хунну развалились и оставили после себя в большинстве своём тюркоязычный элемент ,что даёт нам предполагать они были тюркоязычными,вот это важно Так же как гунны на западе оставили после всяких:болгар,хазар,акацир,савир,сарагуров,оногуров,кутригуров и других Ротацирующих тюрков и не оставили после себя монголоязычных ,что тоже говорит о том ,что хунну были тюркоязычны, А то ,что был ли Огуз каган или не был ,или кто на самом деле Ашина ,можно долго предполагать. Токуз огузы кстати оставили не очень много потомков,в основном юго-восточная группа:сары югуры,уйгуры,частично тувинцы и узбеки

Все это союзы племён,в том числе и сами хунну,и все они были не долговечными ,сегодня один союз ,через некоторое время немного изменённый, Что касается яглакаров ,где это приводится что они восходит к царям? Все телесские племена хунского происхождения. Суть в том ,что вот эти "теле"и были ядерным племенем носителями тюркских языков из которого потом вышли все нынешние стандартные тюркские группы:огузы,карлуки ,кыпчаки,басмылы ,уйгуры,чики,байырку-все они вышли из союза "теле". Все тюркоговорящие потомки теле по языку ,кроме чувашей.

Думается ,всё это носит легендарный характер, Тюркские-входят в агглюнативные языки ,поэтому все эти :oğu-z;oğu-r;в том числе и oğu-l-мальчик;все они смотрятся как однокоренные слова. Если OĞUR -изначальное архаичное произношение,то форма OĞUZ произношение З-язычных более поздних оставшихся тюркоязычных,то есть слово само по себе древнее , и лишь потом обретшее мифический,сакральный смысл ввиде имени предка-прародителя.

Напротив тюркоязычные в империи хунну были сильнейшей партией.До нас дошли несколько слов от правящего класса хунну,и объясняются по тюркски

О чём спор столько времени?😁 Насчёт орхонских уйгуров тоже скажу,уйгуры были не просто клановой верхушкой ,а одним из ведущих и крупных племён ,которое всегда боролась за власть в степях,иначе не было бы столько противостояний с көк тюрками и не добились бы они кананата в дальнейшем.В конце правления уйгурского каганата токуз-огузский союз уже являлся -уйгурским единым племенем.В арабских источниках токузгузы и уйгуры -синонимы,даже после переселения в Восточный Туркестан.

Ну и что ,все древнеуйгурские памятники читаются через "Й",хоть манихейские ,хоть буддийские,тот же турфанский "Ирк Битиг" Каржаубай тоже из за своей казахоцентричности читал всю рунику через джокание,и что будем считать это нормальным?

Уйгуры оставили только йокающие письменные памятники как и көк тюрки ,как енисейские кыргызы

Общеизвестный аффикс -з, соответствующий форманту двойст- : венного числа: мэниз “щека (щеки)’, “лицо’, эмиз сосцы (эмиг 'женская грудь’); ағыз рот (губы)’, Суста', иккиз близнецы’ (urз, р) и, вероятно, икэр (ез игэр)+ ми ,т.е. пара десят- ков’ - “двадцать'; видимо, в результате же ротации возникло и слово уlкэр “плеяды'. К этому же словообразованию относятся формы местоимений биз “мы’, сиз вы Это отрывок то ли из книги Насилова,то ли Кондратьева, не помню

Я говорю вообщем об афиксе -З,а не конкретно об оғуз,там этимология может быть какая угодно ,можно долго сочинять,например Оқ-стрела, Өз-сам,человек;оқөз>оғуз;ну и получить человек-стрела,чем не результат? Затем ,Афикс -З -это надёжный показатель множественности ,вернее парности,может вы этого не знали? Я не лингвист,и нет у меня работ,здесь форум -свободная площадка для общения,поэтому каждый может высказаться,главное аргументировать это потом

ТРП-Тюркские рунические памятники, почитайте их внимательно,транскрипции на кирилице Турфанский огуз наме я как понял написан уйгурским письмом

З-вообще считается показателем множественного числа,вернее двойственного

😁да я с вами и не спорил принципиально,тема интересная где ещё можно изложить свои мысли ,если не на ист.форуме Нет уйгурицу я не знаю, Можете ТРП посмотреть транскрипции,на рунике там надёжно передаётся- OĞUZ

Якутский и чувашские языки -это не стандартные тюркские.Самые рано отделившиеся,развившие по своему пути .Якутский -изолированный от общей семьи тюркских в среде северных неродственных народов. эти слова :өкүз-вол;өгүз-стадо ,а так же оғуз-все эти слова существовали одновременно,паралельно в древнетюркском языке,следовательно не могло одно слово происходить из другого ,учитывая этимологию,фонетику

Ок объясняю,как у вас Ө перешло в О?

Ну это в любом случае 13-15 век ,Восточный Туркестан весь входил в Улус Чагатая

Так я вам показал как өкүр перешёл в остальных языках в өкүз,өгүз,өгіз.И при этом сохранился начальных огубленный переднего ряда) И то что пришло в западных источниках "оноғур,кутриғур"-название западнохунских племен с ротацизмом. оғур>оғуз

Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.

Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века если я правильно понял

Так и он написан на древнеуйгурском языке ,я читал отрывок Там по признаку аДақ-нога ; И медведь там аДық

😁 так архаичный oğur>oğuz; И ökür>öküz. как у вас огубленный переднего ряда Ö-Ө перешёл в огубленный заднего ряда О. ? Произнесите оба слова вслух О и Ө и станет понятно

Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур. И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён; Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz

Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке, Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного

Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз

Не к чему,просто так научно, Ну и поддержать разговор🙂 Люблю лингвистику

Ну и что , центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица. К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная. Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый