MURAD

Уйгуры оставили только йокающие письменные памятники как и көк тюрки ,как енисейские кыргызы

Общеизвестный аффикс -з, соответствующий форманту двойст- : венного числа: мэниз “щека (щеки)’, “лицо’, эмиз сосцы (эмиг 'женская грудь’); ағыз рот (губы)’, Суста', иккиз близнецы’ (urз, р) и, вероятно, икэр (ез игэр)+ ми ,т.е. пара десят- ков’ - “двадцать'; видимо, в результате же ротации возникло и слово уlкэр “плеяды'. К этому же словообразованию относятся формы местоимений биз “мы’, сиз вы Это отрывок то ли из книги Насилова,то ли Кондратьева, не помню

Я говорю вообщем об афиксе -З,а не конкретно об оғуз,там этимология может быть какая угодно ,можно долго сочинять,например Оқ-стрела, Өз-сам,человек;оқөз>оғуз;ну и получить человек-стрела,чем не результат? Затем ,Афикс -З -это надёжный показатель множественности ,вернее парности,может вы этого не знали? Я не лингвист,и нет у меня работ,здесь форум -свободная площадка для общения,поэтому каждый может высказаться,главное аргументировать это потом

ТРП-Тюркские рунические памятники, почитайте их внимательно,транскрипции на кирилице Турфанский огуз наме я как понял написан уйгурским письмом

З-вообще считается показателем множественного числа,вернее двойственного

😁да я с вами и не спорил принципиально,тема интересная где ещё можно изложить свои мысли ,если не на ист.форуме Нет уйгурицу я не знаю, Можете ТРП посмотреть транскрипции,на рунике там надёжно передаётся- OĞUZ

Якутский и чувашские языки -это не стандартные тюркские.Самые рано отделившиеся,развившие по своему пути .Якутский -изолированный от общей семьи тюркских в среде северных неродственных народов. эти слова :өкүз-вол;өгүз-стадо ,а так же оғуз-все эти слова существовали одновременно,паралельно в древнетюркском языке,следовательно не могло одно слово происходить из другого ,учитывая этимологию,фонетику

Ок объясняю,как у вас Ө перешло в О?

Ну это в любом случае 13-15 век ,Восточный Туркестан весь входил в Улус Чагатая

Так я вам показал как өкүр перешёл в остальных языках в өкүз,өгүз,өгіз.И при этом сохранился начальных огубленный переднего ряда) И то что пришло в западных источниках "оноғур,кутриғур"-название западнохунских племен с ротацизмом. оғур>оғуз

Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.

Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века если я правильно понял

Так и он написан на древнеуйгурском языке ,я читал отрывок Там по признаку аДақ-нога ; И медведь там аДық

😁 так архаичный oğur>oğuz; И ökür>öküz. как у вас огубленный переднего ряда Ö-Ө перешёл в огубленный заднего ряда О. ? Произнесите оба слова вслух О и Ө и станет понятно

Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур. И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён; Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz

Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке, Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного

Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз

Не к чему,просто так научно, Ну и поддержать разговор🙂 Люблю лингвистику

Ну и что , центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица. К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная. Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый

На древнетюркском бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ",

лингвистика -это твёрдая наука,у которой есть свои законы. Поэтому причём тут согдийцы ,таджики или др.ираноязычные?😀 Наберите в этимологическом словаре любое слово начинающее на "Й" и убедитесь сами. Proto-Turkic: *jōl Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: road Russian meaning: дорога Old Turkic: jol (Orkh., OUygh.) Karakhanid: jol (MK, KB) Turkish: jol Tatar: jul Middle Turkic: jol (Pav. C., MA) Uzbek: jụl Uighur: jol Sary-Yughur: jol Azerbaidzhan: jol Turkmen: jōl Khakassian: čol Shor: čol Oyrat: d́ol Halaj: juōl Chuvash: śol Yakut: suol Dolgan: huol Tuva: čol 'fate' Tofalar: čol 'fate' Kirghiz: ǯol Kazakh: žol Noghai: jol Bashkir: jul Balkar: žol Gagauz: jol Karaim: jol Karakalpak: žol Salar: jol Kumyk: jol Comments: VEWT 205-6, EDT 917, ЭСТЯ 4, 29, 217-218, Лексика 531, Федотов 2, 131, Stachowski 112.

Да кто его знает ,как там было 1300 лет назад,но есть артефакт по нему и судим.Остальное гипотезы, из инета: Наиболее ранний из Д. я. – язык тюркских рунических памятников, литературный вариант 7–9 вв. Рунические надписи обнаружены на огромном пространстве – от реки Лена на востоке до реки Дунай на западе; наиболее крупные надписи найдены в бассейне реки Орхон (орхонские) и бассейне реки Енисей (енисейские); см. также Древнетюркское руническое письмо, Орхоно-енисейские надписи. Орхонские надписи впервые дешифрованы в 1893 В. Л. Томсеном и В. В. Радловым. Базой формирования рунического койне был язык огузов. Как литературному языку ему свойственны обработанность, смешанно-наддиалектный характер, а поскольку им пользовались различные этнические и социальные слои, то и некоторая функционально-стилистическая и региональная вариативность.

Джокающие западно-огузские ,это я предполагаю так ,полагаясь на Кашгари . Восточно-огузские так же моя гипотеза ,опираясь на рунику ,язык которых большинство тюркологов считает -огузским

Причём здесь днк,мы же о языке говорим, Огузы-это ядро тюркских каганатов,если что)) Ну и руника имеет огузские черты.

Ну пусть начнут читать Орхоно-енисейские памятники и закончат чагатайскими ,вряд ли ,что то найдут