Лимфоцит

1 час назад, Bas1 сказал:

Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. 

Интересно, что направления экспансий DC8 и DC10 на запад, их потенциальные источники на северо-востоке Китая, их географические пределы от Китая до Каракалпакии, а также связанное с ними алтаеязычное население также могут указывать на участие императорских или элитных линий, связанных с империей киданей. Абаоцзи, император Тайцзу из династии Ляо и великий хан киданей (умер в 926 г. н. э.), официально назначивший старшего сына своим преемником, поддерживал типичную для скотоводческих обществ схему сезонных перемещений, что также может объяснять географическое распределение этих родословных.

DC1 71 С С3 (xС3с) 16 13 16 25 10 11 13 10 Нет

DC2 47 R1a Р1а1 16 14 18 25 11 11 13 10 Нет

DC3 43 К(xN1c1,P) Л 14 12 16 22 10 14 11 13 Нет

DC4 41 К(xN1c1,P) О2б 16 14 15 23 10 13 13 12 Нет

DC5 32 Дж. Дж. 14 13 17 23 11 11 12 11 Нет

DC6 30 К(xN1c1,P) О3а3с 14 12 16 24 10 14 12 12 Нет

DC7 28 Дж. Дж. 14 13 17 23 10 11 12 11 DC5 б

DC8 28 С C3c 16 13 16 24 9 11 13 11 Нет

DC9 28 Дж. Дж. 14 13 16 23 10 11 12 11 DC5 б

DC10 24 К(xN1c1,P)

DC8  C3c -это м48?

29 минут назад, Bas1 сказал:

Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. 

Сказочник - фантазер 

М48 у кидань выходит , вы из местных , возможно из калмак гурхана 

1 час назад, olley сказал:

 

Немного истории.

 

Период Золотой Орды занимает особое место в современной казахстанской историографии. Сгодня этому историческому периоду уделяют много внимания. Хан Узбек провозгласил ислам государственной религией Орды в 1312г. Отдельные ханы и знать принимали ислам и раньше, но именно при Узбеке ислам стал цивилизационным выбором правящей элиты и государства. 

После взятия Каира в 1517 г. османский султан Селим I принял титул халифа (верховного главы уммы). С того времени титул носили все османские султаны, а его международно-правовое признание было закреплено в 1774 г.

При династии Бабура (начало 16в.) суннитский контроль окончательно утвердился в Пенджабе и долине Ганга. Ислам стал господствующей религией правящей элиты и городских центров Северной Индии и территорий нынешнего Пакистана.

Таким образом, тюрки не просто приняли и примкнули к исламу. Во  многих регионах мира (Ближний Восток, центральная Азия) тюрки  возглавили мусульманский мир.

Джунгары официально перешли к тибетскому буддизму в 17в и считали себя воинствующими хранителями веры. Далай-лама пожаловал их правителю титул Khun Tayiji и письменно подтвердил право джунгар защищать веру во всей степи и в Тибете. Для джунгар это также был цивилизационный выбор.

Еще раз хочу подчеркнуть, для Золотой Орды ислам стал ключевым цивилизационным выбором, а в последующие эпохи религией казахской знати и просвещённых слоёв. Ваш земляк Абай учился девять лет в медресе и был глубоко укоренён в исламской традиции. Его ученик Кудайбердиулы писал теологические трактаты. 

В Казахстане живёт тюрколог Тимур Козырев (отец - украинец, мать - казашка). Он свободно владеет казахским и турецким языками, окончил Новосибирский государственный университет, работает старшим экспертом в Международной тюркской академии (г. Астана). Он выступает с исследованиями о роли ислама в формировании казахской идентичности. У него есть работы по теме роли ислама в истории казахов. Он регулярно подчеркивает о важности роли ислама в становлении казахской идентичности. И другие видные исследователи Казахстана тоже придерживаются этого мнения. Почитайте, послушайте его если тема вас интересует.

В 2015 г. президент Эрдоган, находясь с государственным визитом в Астане, специально слетал в Туркестан. И в Казахстане, и в Турции хорошо понимают, что именно объединяет современных тюрков.

Мой посыл не от отказа этнографического разнообразия в большом Казахстане с каких сторон это влияние не пришло. Я об общем культурном наследии у тюрок и казахов. 

--

Однажды мне написал человек из Болгарии. Он хотел подискутировать о тенгринизме. Это давно было, и тогда я ещё плохо был знаком  неоязычниками романтиками. Он был южный славянин, христианин, который искал тенгрианские элементы, утерянные его далекими  предками булгарами. С тех отношусь к их романтизму с иронией. Наверное в этом ничего плохого. Пишут и пишут. Таджики , россияне тоже в себе древних ариев ищут. Хуже когда рисуют исторические карты, помещая на них соседние государства, и используют карты в идеологии, воспитывая новые поколения.

Согласно результатам аутосомной генетики ближайшими к современным казахам народами относятся каракалпаки, кыргызы, астраханские ногайцы, тюрки Аумпенлтая, уйгуры, узбеки, туркмены. Возможное генетическое сходство/различие  между казахами и туркменами примерно такое же, как между казахами и монголами. Сравнительных данных у меня нет. Только предположение.
Если говорить о тюркских народах, наиболее близких к современным монголам, то это тувинцы; к тому же тувинцы исповедуют тибетский буддизм.

 

У меня недавно возник вопрос - почему могила Тимура , Каз ханов в Туркестане , захоронены склепах , в непонятных  гробах , это ведь не по мусульмански 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Все отмечено в источниках, в том числе у Рашид ад-Дина

Просто надо стараться анализировать смысл источников, а не идти на поводу у давно установленных для всех объяснений.

Ведь очевидно, если поанализировать смысл текстов, что феномен Чингизхана вышел из керейтской среды, территориально и политически - точно, этнически - вероятно тоже, но пока под вопросом.

Этот вопрос, проблематику, историки тоже обходят почему-то стороной.

Как вы сами возмущались по поводу калмаков Курхана:

 

Этнически (игрек) вопрос  Чх думаю давно  решен , здесь больше политика нежели наука , пример под грифом совершенно секретно , ДНК чингизида (Ораз Мухамеда если не ошибаюсь) был бы старкластер это давно уже объявили  

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Повторяю вам еще раз. У нас традиционно всегда готовят женщины.

 

Все течет , все меняется , традиции также , на примере вашего земляка  это отчётливо видно 

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается это не источник, а интерпретация Кляшторного.

 

Вы думаете это он сам придумал ? 

И ещё , у части керей тмсра 950 лет , (время жизни Чх)  почему они не отмечены в источниках?  тот же РАД 

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ладно с мешком. Очень странно что у вас режут коз. Хотя мне довелось отведать козлятину (бұқтырған) у вас в ЮКО, правда это было давно, специально зарезали мне как гостю. Мне было непривычно, потому что у нас коз вообще не режут, а для гостей режут барана. Козлятина невкусная, а ей жир застывает сразу на языке, поэтому она у нас не ценится.

 

будто у нас она ценится , ее держат для молока , она дороже стоит 

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Очень похож на лицо и ест как-то по-китайски или по-мукбански.

 

 

Какой вы смешной Думан, гуглите что попало и выдаете за истину.

Вон мой знакомый прилетев из Грузии пытался приготовить грузинский хинкали под чачу и что, он от этого стал грузином что ли? Или поваром? ))

 

Вы же отрицаете что мужчины у нас не готовят , на примере вашего земляка , привел пример 

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Они мне не сородичи, они абакты керей, алтайские, а мы ашамайлы кереи, сибирские.

Если и правда режут коз, то это их традиции, пусть режут, у нас такого нет.

Вы не ответили на мой вопрос, почему инстраграммщица говорит "мешок", у вас нету для него своего термина?

 

Откуда мне знать ,почему 

Кто держит коз ,те режут для себя , но не для согыма , у нас на базаре не продают козлятину , верблюжатину 

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не просто упоминаются, а их очень много.

Вопрос - с кем вы их отождествляете?

 

Не исключаю , допускаю , часть предков казахов 

Они тюрки (калмаки гурхана )

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот и спросите у этого китайца или кто он там, что он ест.

 

 

У вас на своем (другом) севере всегда всё не так, то жыйирманшыведы живут, и не простые, а цокающие, то кушать готовят в перерыве между жыйырманшыведством. ))

 

 

Это в ваших традициях так, а у нас не так. Тюркские народы ведь разные, есть исконнно оседлые земледельцы, есть исконно кочевые скотоводы, а есть исконно лесные звероловы и собиратели.

Ведь для того Бог и создал разные народы и разные климаты и географические пояса, чтобы они отличались внешностью, языком, культурой и бытом.

 

 

Пусть он сам и приготовит свой любимый нарын соблюдая привычные ему свои традиции, я продегустирую на вкус, а жена отдохнет от плиты хоть один раз. )) Тем более в наших краях не знают что такое нарын и с чем его едят.

 

Он не китаец 

https://youtu.be/zZLE5U9s6Q0?si=FPrs8_GnKQPbmfSG ваш земляк чем вы хуже его ? Если он плов готовит то вы шельпеки 

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем весь этот копипаст из Википедии?

 

Чем вы не согласны источниками  ? 

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему говорит "мешок"? Она ваша землячка?

 

Как понял  у ваших сородичей в Монголии козлятина на согым идёт 

Мужчины коз доят 😊

В 10.07.2025 в 21:39, АксКерБорж сказал:

 

Если кто еще не понял.

Здесь, на форуме, я пытаюсь чисто в этнографической плоскости показать разнообразие казахских блюд и нюансов в них путем сравнения, с одной стороны хорошо знакомых мне с детства исконно наших северных (вернее северо-восточных), с другой стороны - блюда и нюансы всех других регионов и казахских диаспор за пределами страны.

Вести кружок домоводства и кулинарии, как это делает наш Лимфоцит Думан )), я не собираюсь. 

 

https://www.instagram.com/reel/DLlHiT1tB6H/?igsh=MWQ3dHNtY29hNjBwbw==

Это лагман или беш ?

https://www.instagram.com/reel/DL3-Ct4CqTM/?igsh=dDNtY3E5M2VhNTk=

https://www.instagram.com/reel/DL9J7CLogMh/?igsh=MThneXZ6YXczMXlydQ==

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда полнейшая.

Нам бы сперва разобраться со своими недавними предками, какие еще там жужани и кумоси? ))

 

Для вас источники ерунда ?тогда 

В 842 г. татары были покорены войсками Кыргызского каганата. Татары упоминаются в записях китайского чиновника Ли Дэюя как враги кыргызов и союзники последнего уйгурского кагана. В том же году кыргызы вели переговоры с китайцами, кыргызский полководец Табу-хэцзу сообщил китайским министрам, что ими были покорены Аньси (Куча), Бэйтин (Бишбалык) и дада (татары). Столкновение между армиями татар и кыргызов произошло в районах Ганьсу или Восточного Туркестана и привело к утере татарами своей независимости, признанием кыргызского сюзеренитета в виде выплаты дани[37].

Это как вам , может быть из них предки  ? Как раз у кыргыз есть старкластер 4541 , может быть они  тоже  потомки тех татар ? Как раз возраст тмсра совпадает  😁

1 час назад, asan-kaygy сказал:

А как вы по покойнику поймете что он монголоязычный?

Плюс вам вообще известно такое понятие как эффект основателя?

Если не знаете, то не надо писать бредовые тезисы

Бред здесь у вас , если нет палеоднк 4541 с Монголии, то не надо утверждать  , считать что Чх начал свою экспансию с Монголии

2 часа назад, Скриптонит сказал:

А можно спросить. Кто лежат в погребениях и мавзолеях в Улытау, у которых нашли Стар? Это тюрки, казахи или монголы-захватчики? 

Как пишут если не ошибаюсь связывают с Алача-ханом , не знаю есть ли  источники указывающие что  там захоронен он , если нет ,  то теоретически можно предположит ,что  там может захоронен ногайский хан 

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы совершаете детскую ошибку неофитов когда пытаетесь поставить паралели между языком и гаплогруппой. Это неправильно.

 

Неправильно считать их монголами ((старкластер 4541) если их не обнаруживает палеоднк у монголоязычных групп , а самое главное 4541 пока нет палеоднк в Монголии 

В 06.07.2025 в 11:44, АксКерБорж сказал:

 

Причем тут это?

Это вы читайте.

Абай говорит, что казахские торе-чингизиды в 19 веке говоря о своем происхождении называли себя татарами подразумевая свой "алтын тукум", но кто эти татары они не знали (мой перевод цитаты).

 

Согласно Рашид ад-Дину, татары были «покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом». «Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]»[36].

В. В. Трепавлов пришел к выводу, что утверждение о прежнем могуществе и известности татар восходит к временам Жужаньского каганата и прочих монгольских кочевых объединений. Этноним татар С. Г. Кляшторный возводит к имени кагана кочевых жужаней Татань (Юйцзюлюй Датань), ставшего обозначением нового народа. Согласно реконструкции С. Е. Яхонтова, иероглифическое написание датань произносилось в V в. н. э. как *dadar/*tatar. «Отуз татары» — та самая группа племён, входивших ранее в государство жужаней, которая сплотилась в 20-е гг. V в. вокруг Датаня/Татара[7].

Шивэй. Общемонгольский период (VI—VII вв.). Предки татар в это время принадлежали к южным шивэям, известным в качестве племени улохоу. Поскольку татары отождествляются с шивэями, то подразумевается их монголоязычие[7].

Шивэй-татары (VIII—IX вв.). В рунических надписях были известны в качестве токуз и отуз-татар. В районе Буир-Нура обитали хэйчэчжэ-шивэи, тележные шивэи. В истории династии Тан, где рассказывается о падении Уйгурского каганата, упоминаются хэйчэзцы (чернотележники) шивэи, которых считают тождественными татарам. Именно к ним бежал Уцзю-каган, собрав все остатки Уйгурского каганата[7].

Татарское великодержавие (X—XI вв.). В X—XI вв. под именем цзубу татарские племена осваивают всю территорию Монголии. Махмуд Кашгари, живший в XI в., называет обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном «Татарской степью». Согласно С. Г. Кляшторному и М. Горелику, татары с X—XII вв. обитали вдоль Великой Китайской стены от Синьцзяна до Маньчжурии[7].

Татары упоминаются в составе кимаков, откочевавших в западные степи после поражений цзубу от киданей. При этом в отношении кимаков существуют версии тюркского и монгольского происхождения[39]. По сведениям автора IX в. Ибн-Хордадбеха, дошедшим в передаче автора XI в. Гардизи, кимаки происходили из татар[40]. Согласно одной из версий, из кимакских татар происходили Бейбарс, Кутуз и другие мамлюкские султаны Египта и Сирии XIII в.[41] Татарское происхождение, как полагают исследователи, также имели куны (токсобичи)[42] и каи[43]. Кимаки, куны и каи откочевали на запад после крупного восстания племён цзубу против киданей в 1026—1027 гг.[39] При этом С. М. Ахинжанов кимаков и каев отождествлял с кумоси[39][

1 час назад, asan-kaygy сказал:

И как вы представляете доказательство сего тезиса?

И какие сроки времени даете, чтобы оно показало?

Начну с того что это предположение , или обозначил ,,круг подозреваемых,, если он не обнаружен у авар , сяньби , старкластер вы не относите тюркам , ен.кыргызам , и уйгурам 

Если их нет у авар , сяньби , почему  старкластер  относят монголам ? Когда у огуз немало совпаданей с аварами и их относят трутюркам 

В 10.07.2025 в 07:05, asan-kaygy сказал:

дурацкие фантазии

Время покажет , фантазии это или реальность 

Что интересно , старкластера ещё нету палеоднк у авар и сяньби , остаются варианты тюрки , маньчжуры ,ен.кыргызы  ,уйгуры

Может быть они потомки тюргешей ( мохэ , мукри )?

🇺🇿 Происхождение курбаши Ибрахим-бека по данным его Y-ДНК

Род: Лакай → Эсанходжа → Аксары

C2 → C-M48

Гаплогруппа C-M48, произошедшая от C-FGC16273 около 12 000 лет до н. э., сегодня распространена преимущественно в Узбекистане, Казахстане и Восточной Азии. Среди казахов она встречается у родов Алшын, Табын, Найман, Толенгит, Кокрек и других. У представителя подрода Эсанходжа → Аксары (к которому принадлежал и Ибрагим-бек) был получен результат C-M216, но маркерный анализ через NevGen с вероятностью 82,4 % уточнил субклад как C-M48.

Ибрахим-бек (1889–1931) — лидер басмаческого движения в Туркестане, происходивший из узбекского племени лакай. После падения Бухарского эмирата возглавил вооружённую борьбу против советской власти, объединяя племена Восточной Бухары и действуя с территории Афганистана. Его отряды многократно вторгались в СССР, организовывали нападения и сопротивлялись как Красной Армии, так и афганским войскам. В 1931 году был пленён при попытке прорыва, приговорён и расстрелян в Ташкенте. В 2021 году реабилитирован Верховным судом Узбекистана.

ПалеоДНК образцы

⚱️🇨🇳 Zhaodong 8 (палеотический Китай, 9651 - 9226 гг. до н. э.)

⚱️🇷🇺 Primorsky 14308 (Бойсманская культура, 4841 - 4706 гг. до н. э.)

⚱️🇲🇳 Arkhangai 1 (поздний хунну, 150 г. до н. э. - 120 г. н. э.)

⚱️🇰🇬 Tian Shan 106 (тюрк, 1161 - 1272 гг.)

⚱️🇲🇳 Karnikovyn 1 (монгол, 1300 - 1400 гг.)

⚱️🇲🇳 Tsagaan 2 (монгол, 1300 - 1400 гг.)

⚱️🇷🇺 Nikolka 2 (сибирец, 1526 - 1630 гг.)

Судя по данным палеоДНК, род, относящийся к гаплогруппе C-M48, имеет тюрко-монгольское происхождение и, вероятно, оказался в Центральной Азии в результате миграций, связанных с монгольским нашествием или последующими передвижениями в XIII–XIV веках.

———