Лимфоцит

В 18.07.2025 в 15:31, Cuckinator сказал:

В кыргызском примерно тоже самое

Отметим, что в эпоху Кыргызского Великодержавия мохэ (мукрины, бахрины) были под влиянием енисейских кыргызов. К эпохе Чингиз хана потомки мукринов бахрины уже были подвергнуты ассимиляции кыргызами. В эпосе «Манас» С.Ахсикенди бахрины вступали в качестве союзников Манаса и кыргызов [33.-C.57

Это не от них ? Возможно старкластер у кыргыз с ними связан 

В 19.07.2025 в 11:47, АксКерБорж сказал:

 

Можете привести примеры по лексике и фонетике (кроме ды/ты)?

И почему не заимствованы монгольские окончания и монгольская фонетическая особенность укорачивать слова?

У нас ничего этого нету.

 

Это не может быть алтаизмом или маньчжуризмом ? Не знаю как правильней будет 

В 19.07.2025 в 11:30, АксКерБорж сказал:

 

А разве сперва не лексика заимствуется? Почему по вашему только аффиксы?

 

Как обстоят это все у маньчжур ? Вроде вы изучали маньчжурский язык 

В 19.07.2025 в 13:38, АксКерБорж сказал:

 

А если бы назвали их монголами, то наверно вообще офигели бы. ))

 

Древние Китайские Историки говорят, что Татары жили прежде на С. З. от Китая, и составляли оторванное от Мо-хо племя

Генерал и историк Мен-кун, предводительствовавший армиею Китайских вспомогательных войск, соединившихся с Монголами против Кинов, и умерший около 1246 г., имел самый лучший случай собрать верные известия о сих народах. В сочиненных им достопамятностях и в Истории о пяти малых Китайских династиях (907-959 г.), находятся следующие сведения о их происхождении:

Т’а-та или Татары жили тогда (ибо они опять откочевали от Ин-шана) на С. от К’и-танов (следственно в старинной своей земле), и состояли из трех племян. Первое называлось белыми Татарами и не имело ничего отвратительного в своей наружности. [308] На щеках делали они себе нарезы ножами (татуировали себя, как то и теперь еще делают Тунгузы) и к родителям были почтительны. Дикие Татары были глупы и не имели ни какой другой способности, кроме той, что служили первым и сопровождали их как рабы. Между Черными Татарами родился Чингис-хан, который по малому имени (прозвищу) назывался Темуджином. К сим трем племенам присоединяется еще четвертое, которое владело местами около озера Кулун-ноора, принимающего в себя реку Керулун, и жило оттуда на В. и Ю. В. до земли Мо-хо и по Амуру. По этому называлось оно водяными Татарами или водяными Монголами 11

Черные Татары суть те, кои после приняли название Монку или Монголов. Они были [309] в подданстве у белых Татар, и вместе с ними сперва в подданстве у Лиао, а потом у Кинов, до Есугая, отца Чингис-ханова, который под власть свою соединил все орды своего народа; от сего он так усилился, что напал на белых Татар, и начальника их, именем Темуджина, взял в плен. Возвратясь с сего похода, нашел он у себя новорожденного сына, которого в память сего происшествия назвал Темуджином и который после прославился под именем Чингис-хана. Сей последний, по смерти отца своего, все еще повиновался Кинам, и когда орда белых ’Гатар на них восстала, то он ее усмирил и таким образом сделался владыкою всех Татар. Однако же для своих подданных одного с ним племени удержал он почетное название своей орды Монголов, и так народ его стал называться и у соседей.

Монголы покоря Китай, назвали свою династию Монгольским именем Юан, которое она и удержала во все время владения своего этою землею. Но когда в 1367 году выгнаны они были из Китая Минами, то стали тотчас называться по старинному Т’а-та или Татар, под каковым названием и жили, до [310] прекращения сей династии (1644), в северных местах от Китая; ибо и в самой Истории о династии Мин, сочиненной при владеющих ныне Китаем Манджу (кои на своем языке Монголов называют Мунгу), говорится: «земля Т’а-та граничит с востока с У-лиан-ха (так называется страна, лежащая на север от Китайской области Пе-джи-ли), а с запада с Ва-ла (т. е. Ёлётами или Калмыками)» 12. — А несколько выше: «в то время (1633) все орды Т’а-та покорились нашей династии Т’ай-цин».

К большой Государственной Географии нынешней династии Т’ай-цин, в биографическом известии о славном Мангутае, бывшем при Кублай-хане наместником и разных областях, написано: «Он происходил из Монгольского рода Т’а-та» 13.

8 часов назад, Bas1 сказал:

Всего один казах сдавал ДНК анализ? Там их были сотни. Пусть ученые занимаются, а не любители подменять понятия. Иммунная защита в научной среде это ученые. А вирусы это любители с какой-то своей личной мотивацией.

Нету у меня какой то личной мотивативпции , сами генетики говорят это алшынский кластер 

Добавлю ещё у теленгит (ойроты )ваш субклад м48 , посмотрим в какой ветке окажутся они , если вашей,  то комментарии излишне 

31 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

У нас не знаю, но условно половина узбеков - сарты.

А сарты Хорезма это по Вамбери тюркизированные хорезмийцы

Из сего и доказательно есть, что, по усилении сего народа и по вольности, принимают они и поднес к себе разных родов людей, как то ташкенцев, бухарцев, хивинцев, каракалпаков, за которых выдают природных своих девок в замужество чем и чинят [33] им обязанность оставаться у них навсегда. А хотяб оные и пожелали отойти обратно в свои земли, то жен им и детей ни под каким видом не выдают, почему и принужденными находятся оставаться у них вечно.

Через несколько дней [послышались крики]: ”Ай, ай! Таваккул стал ханом!” Хазрат-и Ишан в то время остановился на куруке Кан-и Гил. Таваккул-хан казах со ста двадцатью сыновьями-султанами, все с веревками на шее, плача и рыдая, подняли карету (***) Хазрат-и Ишана и стали тереть свои лица о дерево паланкина (***) Хазрат-и Ишана.

Сто тысяч человек, все довели до Хазрат [-и Ишана] свое желание [стать его мюридами], и вопль всех [этих] людей достиг седьмого неба, и таким [вот] образом [они] доставили Хазрат-и Ишана в город Самарканд.

Через три дня Таваккул-хан выступил в поход с целью взять Бухару /с. 52/ и осадил Кала-йи Даббус.

После этого один из шейхов времени сказал: ”Кто упускает сороку 19, а кто ловит ворона”, то есть — воспитывать Таваккул- хана буду я, а он выражает веру и преданность Хазрат-и Ишану”. И после этого он послал одного дервиша из своих дервишей к Таваккул-хану и письмо того содержания. И по причине отсутствия блага и счастья Таваккул-хана, [он] поступил в соответствии с содержанием письма того азяза 20, отринул веру от [176] Хазат-и Ишана и уверовал в того азиза. Тайно [известие о] том событии доставили Хазрат-и Ишану: ”Он отвернулся от вашей светлости и уверовал в такого-то азиза”. Хазрат-и Ишан сказал: ”И сорока от того азиза, и сад с вороном от него же. [Все] станет известным в то время, когда [мы увидим], каким образом Таваккул-хан станет обладателем Вилайета” 21.

После этого [Таваккул-хан] не смог взять Кала-йи Даббус, прошел [дальше] и пошел на Бухару. И Бухару также не смог взять, наконец отступил и пришел в селение, которое называют Cap-и Пул.

И [в это время] со стороны Хорасана пришел Баки Мухаммад-хан, разгромил Таваккул-хана, и наконец Таваккул- хан бежал и ушел в вилайет Ташкента. Через несколько дней [он] умер, 

В 19.07.2025 в 18:55, Бозбет Шыны сказал:

В общем мой предварительный вывод таков: общий предок казахов и узбеков G1b жил в 17 веке (или еще раньше) и мог быть сартом Хорезма. Он, возможно уже мигрировав из Хорезма в Бухару (Шафиркан) или родившись в Шафиркане, положил начало двум ветвям, которые со временем "узбекизировались" и "казахизировались", соответственно. 

Полагаю сарты 

Таких думаю у нас немало 

В 13.07.2025 в 13:52, АксКерБорж сказал:

 

Не просто упоминаются, а их очень много.

Вопрос - с кем вы их отождествляете?

 

К примеру 

222/ Передают со [слов] упомянутого Суфи Назара, который сказал, [что] господин лучший из сеидов Эмир Мухаммад Амин говорил: ”Однажды Хазрат-и Ишан были среди калмаков. Господину Мир Мухаммад Амину и Мирза Хаджи, и Молла Хикмати, и Хафиз-и Низаму, этим четырем азизам, он сказал: ”Идите к калмакам и приведите их сюда. Калмаки жгут [священный] огонь и поклоняются ему”. [Когда] эти азизы пришли, [то] калмаки спросили их: ”Что вы за люди и откуда идете?” Азизы сказали: ”Мы — халифа Хазрат-и Ишана и пришли по приказу Хазрат-и Ишана, так как Хазрат-и Ишан требует вас”. Калмаки разъярились и сказали: ”Если вы — халифа [Хазрат-и] Ишана, [а] все, что говорит Хазрат-и Ишан, истина [и] правда, [то мы] бросим вас в этот огонь и вы не сгорите и выйдете из огня невредимыми”. [И они] бросили нас в огонь. И в это же время появился Хазрат-и Ишан и издал крик. По велению Господа всевышнего от Хазрат-и Ишана поднялся стремительный ветер и погнал огонь в сторону /с. 223/ калмаков. И много людей из этих калмаков сгорели, [а] около тысячи семей стали мусульманами и уверовали в Хазрат-и Ишана, и ни одна нить нашего платья не пострадала [от огня]”.

Конец 16 начало 17 века , что за калмаки ставшие муслимами ? 

Узбек из Ташкента

G1b → G-L830

Гаплогруппа G-L830 отделилась от своего предка, G-M285, примерно в 18,000 году до н. э. Общий предок этой ветки жил примерно в 5900 году до н.э.

Гаплогруппа G-L830 была обнаружена в широком географическом диапазоне — от северных границ Саудовской Аравии, Катара, Палестины и Турции до евреев-ашкенази в Беларуси (Минская область), Литвы, Китая (провинция Аньхой) и Тайланда.

В Центральной Азии G-L830 обнаружена также у одного бухарского узбека, а также у казахов рода Шыны Бозбет, происходящих от бухарского купца по имени Ырыс, считающегося их прапрадедом; этот род входит в жагалбайлы — одно из семи подразделений объединения Жетыру Младшего жуза. Возможно при апгрейде, они все окажутся в одной подветви.

ПалеоДНК образцы

⚱️🇭🇺 I2367 GEN13a (Баденская культура, 3332 - 2929 гг. до н.э.)

⚱️🇰🇿 Kuygenzhar 5 (Казахское ханство, 1744 - 1824 гг.)

Через G-M285:

⚱️🇮🇷 Seh Gabi 21 (Энеолитский Иран, 3978 - 3798 гг. до н. э)

⚱️🇦🇿 Alxantepe 2 (Кавказ Медного века, 3776 - 3661 гг.)

⚱️🇮🇷 Dinkha Tepe 3912 (Персия Бронзового века, 1881 - 1693 гг. до н. э.)

⚱️🇮🇷 Dinkha Tepe 3915 (Персия Железного века, 1002 - 841 гг. до н. э.)

⚱️🇭🇺 Komadi 137 (Средневековая Венгрия, 900 - 1200 гг.)

⚱️🇹🇷 Aktaş Mevki 4539 (Османская империя, 1453 - 1620 гг.)

Гаплогруппа G-L830, исходно возникшая на Ближнем Востоке (Анатолия, Персия), в дальнейшем распространилась в Центральную Азию, возможно через торговые пути или миграции. 

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

по генетике совпадают. Объяснения пока нет

Абак в шежире уйсын , это не теленгит Абак ?

53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

может от ашамайлы кереев. Граница же

Уйсын и ашамайлы шежире не совпадаются, по логике вещей они должны совпадатся 

42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Свежо предание

Вы лучше скажите откуда у теленгитов уйсунский кластер у12782 ? У них уйсуны есть ? 

Полученные результаты состава и частот гаплогрупп Y-хромосомы свидетельствуют о смешении различных предковых групп. Гаплогруппы C2a1a2a2a (Y12825), C2a1a3a1c (Y12782), C2b1a1a1a1, N1a1a1a1a3a2 (B219) у алтай-кижи и теленгитов унаследованы от монгольских племен

https://journals.tsu.ru/biology/&journal_page=archive&id=2590&article_id=52516

3 часа назад, Bas1 сказал:

Ну как какие нируны. Сколько борджигинов появилось в Монголии в 90х? Миллионы, сотни тысяч? Вот где долго рассказываемая сказка толкает людей на регрессию. А для казахских ученых нирун это след в истории, который оставили средневековые монголы. 

По старкластеру

Анализ всей последовательности показывает, что звёздное скопление Y-хромосомы C2* восходит к обычным монголам, а не к Чингисхану.

Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2*-ST является одной из отцовских от линий-основателей всех монголоязычных популяций, и прямых доказательств связи C2*-ST с Чингисханом пока не обнаружено.

https://share.google/0IadhOBlgni5QIFFq

10 минут назад, Bas1 сказал:

Каркалпаки жили среди алшин, а не наоборот. Поэтому правильнее сказать, что у небольшой части каракалпак М48 от алшин, также как у Жетыру, которые тоже жили среди алшин. Хотя что вам писать, вы и так это знаете.

Я бы согласился с этим , но вышестоящий СНиП у каракалпаков , тут можно сказать наоборот было 

https://www.theytree.com/tree/C-Y15552

28 минут назад, Bas1 сказал:

Ногайские алшины из единсанов от Алау. По У не знаю. Пусть специалисты делают.

Читал , они пишут м48 у них от калмык ,  Учитывая что алшыны м48 совпадают с  каракалпаками , наши историки делают равенство между каракалпаками и каракалмаками, получается наши м48 от каракалмак ?

12 минут назад, Bas1 сказал:

На вас может упасть метеорит или  вы можете выиграть в крупную лотерею. Но нормальный человек будет взвешивать вероятность этого события. Так и в приведенном вами случае стоит включить ученого, а не мелкое гужевое животное.

У вас хотелки , сверяли шежире алчин ногайских и игрек ? 

3 часа назад, Bas1 сказал:

Ага, весь Младший жуз оказался потомками каракалпакских кипчак ушедших с Абулхаирханом)

Не весь 60-70% условно м48 

Почему бы и нет ? Если мы образовались с пару десятков мужчин 

Не исключено что вы потомки каракалпакских кипчак м48  ушедших с Абулхаирханом на запад КЗ 

15 минут назад, Bas1 сказал:

Не понимаю, почему это не может быть. С3с могла появиться в любой части степи. Но нужно искать субклад

сверьте шежире с ногайскими алчинами и игрек  , тогда поймёте 

5 часов назад, кылышбай сказал:

тут и Жабагин с asan-kaygy среди соавторов

ИИ определил родство точнее, чем тесты ДНК https://naked-science.ru/article/column/rodstvo-tochnee-chem-test жизнь на месте не стоит , скоро легче намного будет определить , к примеру АКБ, кто его предки кереиты или калмаки гурхана итд , сегодняшние методы в историю уйдут , как видеомагнитофон к примеру 

7 часов назад, olley сказал:

На вид - хороший плов.

У нас умеют готовит плов , в других регионах могут просто рис отварить наложит сверху  мясо , зелень , лук 

1 час назад, olley сказал:

@Лимфоцит

 

Можно найти видео приготовления плова в Туркестанской области ? Он у вас  на Ташкентский похож или вы плов редко готовите?

Едят за милую душу , примерно такой 

https://www.instagram.com/reel/DL5IwOpt7Hz/?igsh=ZGo5M2cxbnh1NDNm

https://www.instagram.com/reel/DL9dV6yNYWK/?igsh=MTNycGZ2YWtranYxeQ==

В 19.10.2024 в 10:32, АксКерБорж сказал:

 

Лесные области Алтая, Саян и Западной Монголии.

Они известны поименно, и тогда, и сейчас.

Даже на нашем форуме есть их потомки.

 

https://www.instagram.com/reel/DKzpt6Po8pX/?igsh=NWhzeTNjeXI5MHBj  кереи Китая ?

В 13.07.2025 в 16:37, АксКерБорж сказал:

 

ИИ утверждает, что среди тюркских и монгольских народов традиционно еду готовят женщины, но на Ближнем Востоке и в Средней Азии (от себя добавлю, что и на Кавказе) - мужчины.

Можно почитать и здесь:

https://asiarussia.ru/persons/6435/

 

О чем это говорит? В частности о том, что ув. Jagalbay родом из Средней Азии, хотя и представляется явлинцем. )) И навряд ли он из Ближнего Востока.

 

Должны быть кереи Аксая https://www.instagram.com/reel/DLzRjcFK01b/?igsh=bHA0eGUyazNzMXV3