Gedei

Логика логичная)), просто у вас аналогия неправильная. Таджики говорят на фарси, а фарси был так же одним из письменных языков чингизидов. Например основной текст письма Гуюк кагана Папе Римскому был на фарси, начало же письма был на тюркском, а печать письма был на среднемоннольском. Грамотные узбеки, туркмены и даже моголы-казахи владели фарси. Я не спец), просто логика

Если воспринять эти переводы на англ и рус прямо. То получится что монголы не понимали язык Катай и язык Найман🙂 + если как принято отсеим и язык Уйгур, Кипчак, Чжурджени и естественно Тангутов. Тогда спрашивается кто вообще понимал язык монгол 🤔🤷🏻‍♂️🙂. Боюсь нельзя воспринимать буквально слова Рашида, иначе монголы со своим монгольским языком окажутся 1% от населения империи Чингиза, который мог понимать среднемонгольский письменный язык Империи, на котором написаны кучу документов уйгурицей.

Мои утверждения не строются на основании генетики, а строются на основании культуры и хода истории. Ещё раз, по данным генетиков предполагаемый наследник Даян хана и чингизид казахов имеет общего предка не в пределах 1000 лет, а 1500 лет и более. То есть времена Хунну и тюрков Ашина. Чингизхан родится лишь через 700 лет, после того как жил их общий предок. По генетике казахов ни о каком сокрытии не слышал, вроде как все исследования публикуются. Казахи открыты для любых генетиков. Это халхи Джаксвлыка Сабитова мариновали не выпуская из Монголии и запрещая брать анализы у халхов

Читал итоги исследования ДНК теста предполагаемого наследника Даян хана из совр Монголии и казахского чингизида. Оказалось общий предок жил 1500 и более тысяч лет назад. То есть во времена Хунну и тюрок Ашина. Откуда она у них? Да тут можно кучу теорий строить. Столько огромных степных империй от Каспия до Манчжурии были созданы, любой из правящих родов этих империй мог разнести этот ген

Ни в коем случае я так не мыслю. Поэтому я ж вам задал вопрос "по вашему Хархорин современный находился между китаем и уйгурией ПРИ ЖИЗНИ ЧХ И УГЕТАЯ?". Ещё раз "ПРИ ЖИЗНИ ЧХ", то есть именно 13 век, не совр география Так что не надо за меня писать, мои мысли))) С этим никто не спорит, когда то и Россия и Казахстан и Иран с Китаем были единым целым, при жизни Мунке кагана, но речь же не об этом. А о том что ни один хан улуса Юань не жил в Халхе, и Халха это не Чахар, не АРВМ. И с этим никто не спорит, речь вообще не о Казахстане. А о том что последние ханы Юань не жили в Халхе, а жили в АРВМ. Не даже, а потому что именно в АРВМ и жили все ханы Юань. Что я и пишу выше Монета и надпись говорит о том где она чеканилась. То место где ее нашли не значит что она там чеканилась. В хархорине найдены куча китайских монет, это же не значит что все эти монеты там чеканились. Банальная логика Ну конечно, позвольте процитирую Джувейни: "Столи­ца Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правле­ ния его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эми­ л я1 1 и К обака1 4 ; но когда он взошел на трон ханства, то пере­нес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров". То есть вы хотите сказать, что Угедей жил на востоке Казахстана, на Емиле, а потом перенес столицу на 2000км на восток через Алтайские горы? А сына оставил за 2000км от себя по ту сторону Алтайских Гор? Я вас правильно понял?

До того как Тонус Тэмур бежал в сторону Каракорума и умер на реке Тола, он был разбит в Буюйэрзай, то есть Даал нор как написано в сноске. Это озеро находится в АРВМ в области Чахар, а не в Халхе. То есть Тогус Тэмур тоже жил как и все ханы Юань в АРВМ. Теперь насчёт Каракорума. По вашему современный Хархорин в Халхе, находится между Государством Китаев и Страной Уйгур при жизни Чингиза и Угетая? Ведь именно там обозначил местонахождение города Каракорум, который вы хотите приподнести как Хархорин

@Steppe Man вы не ответили кстати, на каком из современных диалектов монгольского Чахар переводится как "пограничная земля"? Именно так оказывается с монгольского переводится это слово, если верить французскому путешественнику Эваристе Регис Хуку🙂. Кстати с казахского Шекара переводится Граница))

А, вы намекаете на то, что мой собеседник халха набрехал мне как ваш сослуживец казах?)) Но слова моего собеседника халхаса логичны, учитывая утверждения таких историков как Владимирцев или Потанин. Если Владимирцов утверждаю что у халхов родство строилось не по принципу кровнрго родства, а по администрационному делению, то есть географический. То Потанин в результате иследований 19-20 веков, писал что халхи совершенно не помнят своих родов хоть и говорят что раньше были. Как то так)

Вообщем по вашему мнению предки казахских племен в эпоху Чингизхана были манчжуроязычными😂 Мне кажется ваше это утверждение как раз таки что то новое в линвистикн, чем мое об их уйгуроязычности)). В свою пользу хотя бы могу сказать, что язык уйгур из книги Махмуда Кашгари похож на современный казахский))

Скажу что вы так и не ответили, какой хан Юань жил в Халхе. Например первый упомянаемый из вашего скрина Тогон Тэмур бежали из Пекина в Монголию, в начале в Кайпин потом Инчан. Из этого мы понимаем, что по мнению автора Кайпин и Инчан это Монголия. Но это же не территория Халхи. Поэтому опять задаю вопрос, какой хан Юань жил в Халхе? Насчет Джувейни и его словах о Каракоруме. Он говорит что этот город находиться между государством Китаев и страной Уйгур. Поэтому современный халхасский Хархорин никак не может быть Каракорумом ибо он не находиться между Китаем и Уйгуром.

В каком месте смешно должно быть? Я разговаривал с халхасцем из современной Халхи через инэт пару месяцев назад. Про знамена времен Цин, он рассказал отвечая мне про то как халхи узнали о названиях своих родов, уже в советское время. А что именно вам не понрвилось из его рассказа ?

его работа на французском Ок, когда прочтете сами его текста, то сделайте скрин и опубликуйте здесь в комментах. Будет интересно почитать

Я тоже заметил, что у чахар юрты больше похожи на казахские, чем на халхасские. Например у них нету центральной опоры как у казахов. Видимо среди чахар компонент татаромонгол Чх(то бишь казахи) намного больше чем среди халх. И это не только изза юрт, но есть и другие культурные особенности, например та же самая борьба ближе к казахам

Клапрота почитайте Он же немец, а не француз). Если вы не можете подтвердить слова примером из фр текстов, то ничего страшного. Просто хотел убедиться

на франц tch - ч ch - ш После вашего сообщения посмотрел как французы пишут имя индийского актера Чакраборти. Ч написано через "ch". Кстати "ш" там написано через латинские "sh". А вы совсем другое пишете 🤔 Покажите пример в французском тексте где вы увидели, как французы пишут "ч", через "tch"?

Ну а к какому тюркскому языку вы бы отнесли язык предков казахов во времена жизни Чингизхана в 12 веке. Например язык таких казахских племен как Найман, Конырат, Джалаир или Аргын, Керей, Уак? Подскажу сразу, в 12 веке монголов ещё политический не существует, поэтому монгольского и казахского языка в то время нету.

А Тулуй хан где жил? В Павлодаре? Во первых, Толи не был ханом, тем более не был ханом улуса Юань, а в третьих он тоже не жил в Халхе, ибо смотрите комент АКБ где его сыновья живут в Казахстане, и его вдова после его смерти так же живет в Казахстане, не в Халхе Ну так назовите имя хоть одного хана Улуса Юань, который жил в Халхе, а не в АРВМ? И раз вы пишете апеляционно прочитав литературу, то сделайте скрин или ссылку на литературу, где указано что этот хан Юань жил в Халхе. Каракорум в Халхе не находится, по крайней мере тот Каракорум, который по данным Джувейни находился между государством Хитаев и страной Уйгур. Ибо современный Хархорин халхасский никак не расположен так как указан у Джувейни

что за ерунду написали? Гэрэсэндзэ хан - сын Даян хана правил в Халха Вам не кажется что вы сами написали ерунду?🙂 Ведь Гэрэсендз джалаир хунтайджи никогда не был ханом Юань(сев Юань), а значит и его потомки тем более никогда не могли быть ханами. Это же элементарно. Ни один татаромонгольский хан Юань не жил в Халхе, они всегда жили в АРВМ

То есть вы сами Бичурина не читали, ок

Про других говорить не могу, они не утверждают то что вы утверждаете🙂, вообще было бы замечательно, если вы покажете тот текст где Бичурин пишет, что ханы Юань убежали из Китая в Халху, а не на территорию АРВМ. А крымские тут не причем))) они же не из улуса Юань. Тут парадокс в том что тататормонгольские ханы не жили в Халхе, а скорее жили в Чахаре или Ордосе. Кстати, Чахар оказывается переводится с монгольского Граница, тоже самое как с казахского(Шекара). Вы не вкурсе в каком ещё современном монгольском диалекте переводится так?🙂

Наверное вы его тексты не правильно поняли)

А чахары, хорчины и ордосцы туматы знают что они были Халха Монголия?😂

Я с вами согласен, никогда ханы татаромонгол из улуса Юань, никогда не жили на территории Халхи.

Это 19 век уйгуро-дунганское восстание Как это?) По вашему в 14 веке когда ханьцы прогнали татаромонгол из терр Китая, то они бежали на терр-ию Халха Монголии, а потом в 19 веке по-новому из Китая бежали уже в АРВМ? Что то странная география бегства получается В каких источниках вы такие фиксации увидели, поделитесь?

Халха Монголия это же и есть территория Юани)).