Gedei

Я уже делал анализ насчёт страны бумбы. То что описано в эпосе четко повторяет место обитание казахского хана Джангира. Бумбой сказитель называет территорию короных земель кочевок Джангира. Это территория от Арала до Балхаша, от Улытау до Алатау(имхо). А то что Мирза Хайдар описывает эту территорию как северозапад Моголистана под названием Бум, уже доказывает что территория эта ещё до ойрат калмакского времени до 17 века называлась этим названием. Этимология и вправду не понятна. Может быть это были кочевья Бумын каганапоэтому Бум?

Где можно прочитать об этом? Я почему то думал что это был Эрдэни Батур Хунтайджи. Но то что вы пишете так же соответствует эпоса. Потому что мое мнение эпосному герою мудрому старцу Алтану Цэджи соответствует дербетский тайша Далай Батур. А в эпосе как раз Алтан Цэджи побеждает Джангра но потом отпускает

Вы в теме эпоса Джангар оставили этот комментарий Ещё раз, напишите/опубликуйте о своих мыслях/прочитанных нарративах/документах. С радостью прочитаю, и подчерпну для себя, если есть отношение к главным героям этого эпоса о казахском хане я не брезгаю любой информацией из истории и фольклора народов степи, лишь бы фэйками не были

Мои версии основаны на разборе эпоса Джангар. Я сопоставляю информацию из истории и описания эпоса. 17 век является черным пятном в истории Казахстана. А автор эпоса красочно описывает именно этот период истории казахов и калмаков Опубликуйте свои доводы из ильханитских историков, мы почитаем. Только пожалуйста не в этой теме. Эта тема эпоса, а не законов степи. Я прокомментировал лишь потому что связан этот закон с главным героем эпоса

Я сужу на основании эпоса и логики. Цепочку авторства уже говорил выше. Старый(мудрый и влиятельный) дербетский тайша Далай Батур истинный автор, который в свою очередь является вассалом и главой правого крыла государства Джангир хана, если судить по эпосу. По праву главы государства Джангир автор. Других кандидатов на авторство нету

Конечно они схожи, потому что автор один - Джангир хан. Сын Тауке просто срисовал у отца, но в соответствии своей эпохи и реалиям дел в стране Потому что Джангир жил во времена бесконечных междуусобийц, ему был нужен мир в стране, нужно было чтобы его вассалы не воевали с другими калмаками: Джангир был свидетелем как его великий отец Есим перебил половину казахов(катаганы с Турсуном), тем самым ослабив казахов. Он делал все чтобы укрепить государство, и чтоб междуусобийцы не разрушали его, будь это казахская или калмакская, а Тауке был свидетелем всех дел отца

Выше я показал свои мысли о возрасте Тауке. Я считаю что Джангир отправил сына Тауке могульскому хану Абдаллаху в промежутке 1640-1645 года то есть до войны Джангира с падишахом Шах Джаханом. И на момент посольства Тауке было точно более 13 лет, примерно 15 лет. А значит он не мог родиться в 1635 и во время Их Цааза ему было примерно 10-15 лет.

Тауке хан не мог родиться в 1652 году. Потому что Джангир его отправил послом могулистанскому хану Абдаллаху (правил 1638-1668гг), то есть в промежутке 1638-1652. В то время от Джахангир-хана 29 пришел посол по имени Йунус-ходжа из потомков Шайх Хаванд Тахура 30. С этой стороны послали Суфи-ходжу, сына Ходжа Сейид Мухаммад-халифы 31, — да пребудет над ним милость {Аллаха]. Джахангир-хан вместе с Суфи-ходжой послал своего сына Тауке-султана Если учесть что Джангир родился в 1610г, а Тауке родился после смерти деда Есима в 1628г от калмычки жены Джангира, при это на момент отправки в статусе посла Абдаллах хану ему как минимум было лет 13(мушел жас). То Тауке вполне мог быть свидетелем Их Цааза в 1640году и видеть процесс воочию, например с дедом по маминой(калмычки) линии на самом сборище тайш. Их Цааз в первую очередь был собран для урегулирования бесконечных междуусобных войн. И Джангир как хан калмаков был очень заинтересован в мирной степи, где воинственные джунгары все больше и больше угрожали покою в степи

В калмыцкой версии Джангара которая есть в русском переводе, нет указаний наций или племен, даже имена людей изменены кроме самого Джангра. В эпосе говорится о том как Джангра пленил враг и как потом его батыр спас с плена. Так что исторический конфликт с Батуром упомянут и даже пленение. Опять же, имена конкретные не указаны, к тому же это все таки эпос и здесь не умирает никто. Однако в эпосе фиксируется что Джангр пропадает, а его жена производит обряд плачь причетание — казахский жоктау.

Вернемся к эпосу Джангар, к 8 песне, где Хонгор(Кунделен) решает как ему победить могучего Джилгина(Шах Джахан): Это и был могучий владыка Джилгин. Хонгор подумал: "Тягаться ли с мощью такой?" Хана покинул, вошел в соседний покой. "Может быть, хана с помощью ханши возьмем?" Ханша Джилгина спала на ложе своем, А на стене светильника отсвет дрожал. Хонгор поднес к обнаженной груди кинжал, Ханшу схватил за нежную шею, сказав: "Джангар великий, владыка многих держав, Ханшу свою разлюбил - неземную Шавдал, Он обезумел теперь от новой любви, Только тобой он и бредит в своем дому. И приказал он тебя доставить ему, Хана Джилгина убив... Госпожа, назови Место, где сабля хранится, что хана сразит! Этот эпизод лишний раз показывает что автор эпоса, то есть Кунделен сын нойон Хонгора, верный вассал казахского хана Джангира, отлично знал что делал хитрый хошутский тайша узнал слабое место могучего падишаха Великих Могол в Индии. Оказывается: Согласно высказыванию современного летописца Инаят-хана, хотя Шах-Джахан женился на Изз-ун-нисса Бегум и Кандагари-бегум , «все его восхищение было сосредоточено на этой прославленной женщине ( Мумтаз-Махал ) до такой степени, что он не чувствовал по отношению к другим тысячной часть любви, которую он оказал ее покойному величеству». [14] По словам Казвини, «эти две жены не пользовались ничем иным, как титулом жены». Помните знаменитую Тадж Махал в Дели, 8 Чудо Света, ее Шах Джахан построил единственной своей любимой. Именно поэтому хитрый хошутский тайша выведал слабость падишаха через его жену, обиженную от безответной любви жену таки добился своего Кунделен, молодец А если добавим к этому слова Габан Шараба о Кунделене: "Кундулен Убаши, — говорит эмчи Габан Шараб, — когда был на поклоне у Гуши хана, владыки Тибета, говорил: «Не возбуждай зависть во мне, обедневшем; не возбуждай гордость во мне, потерявшем уважение. Весь нутук рассказывал его слова: «Я узнаю намерения человека и сердечные его слова и думы». Не знаю как моему читателю, но лично по мне это попадание 10 из 10

А я считаю что очень даже, приведу логический пример. Например Джете Жарғы писалось не одним Тауке, а коллегией биев знатоков законов и шарията и Яссы Чингизхана. Но при этом свод законов приписывают именно Тауке, как хану. Их Цааз это свод законов для калмакского народа так же был разработан при хане Джангире его приближенными знатоками законов и т.д. Не нужно быть гением чтобы понять кто был главным автором, это вассал Джангира дербетский тайша Далай Батур, верный союзник хошута Кунделена, который тоже является вассалом Джангира и первым автором эпоса Жангар. В присутствии трех святителей (хутукт) - истинных последователей Шакьямуни — отца Инзан-римбочи, Акшоби Манджушири 11 и Амуга-шиди /Манджушири/ 12, в благоприятный день пятого числа среднего осеннего месяца года богатыря железа-дракона 13 князья сорока и четырех 14, /халхаские и джунгарские/, начиная с Эрдэни Дзасакту-хана 15, Тушету-хан 16, /2а/ Убаши Далайнойон 17, Далай-хун 18, Хун-нойон 19, Цэцэн-нойон 20, Дайчин-хунтайджи 21, Эльдэн-нойон 22, Мэргэн-нойон 23, Эрдэни-хунтайджи 24, Дайбун-хунтайджи 25, Тэнгэри-тойн 26, Аюши хатон-батор 27, Эрдэни батор-хунтайджи 28, Хундулэн-убаши 29, Гуши номун-хан 30, Урлюк 31, Шукур-дайчин 32, Эльдэн 33, Дайчин-хошучи 34, Очирту-тайджи 35, Мэргэн-дайчин 36, Чоукэр 37, Цэцэн-тайджи 38, Мэдэчи-тайши 39, Буо Эльдэн 40, Мэргэн-нойон 41, Дамарин 42, положив начало, составили Великое уложение 43 17. Убаши Далай-нойон — один из крупных ойратских князей. Возможно, так звали предводителя дурбэтов, известного под титулом Далай-тайши, который поддерживал тесные посольские отношения с Россией https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ojrat_ulozenie_1640/frametext.htm Как видите ойратский тайша глава дербетов под номером 17 стоит среди первых имен, уступая лишь халхасским ханам. Но при этом мы все знаем что это именно ойратский закон, то бишь первый ойрат это и есть главный автор. И он, Далай Батур в калмакском эпосе Джангар, является главой правого крыла Джангир хана, а глава левого крыла Джангира был Кунделен. В эпосе соответсвенно ясновидец мудрец Алтан Цэджи(Далай Батур) и благородный лев Хонгор(Кунделен). То есть по аналогии с Тауке, Джангира так же можно считать законодателем

Если верить эпосу, то женой Джангира стала дочь Гуши Номин хана, хошутского хана в Тибете, первый хан Кукунорского ханства Насчет Их Цааз. Если усесть что отец Джангира Есим и его брат Тәуекель указываются как ханы калмаков, а сам Джангир является великим героем учитывая что этот эпос донесли до нынешних дней. При этом отец и сын Джангира являются законодателями в степи — Есим ханның ески жолы(Старый путь Есима), Тауке ханның Джете Жарғы(Великое Уложение Тауке хана). То почему сам Джангир, который признается великим героем у калмаков, не может считаться автором Их Цааза? ведь именно Джангиру было выгодно больше всего чтобы ему подвластные калмыки не ссорились между собой и чтобы в степи был мир

На этот ваш вопрос нашел ответ в теме "Имамкули" в посте юзера Асан Кайгы: /40б/ ПОХОД ИМАМ-КУЛИ-ХАНА ПРОТИВ КАЗАХОВ И КАЛМЫКОВ И ПРИХОД ЕГО В АШПАРУ И КАРА-ТАУ Так как племена казахов и калмыков в минувшее время привыкли к непокорности, то (и теперь), как и прежде, они сразу (всем скопом) напали на окраинные районы охраняемого государства (Мавераннахра, [87] вследствие этого) из недр строгости и расправы последовал приказ владыки мира, (Имам-кули-хана), чтобы все победоносные войска собрались подле высочайшего стремени. В 1021 (1612 — 1613) году (его величество), подняв превыше апогея (свой) могущественный царский штандарт, выступил в поход. И от границ Туркестана до крайних пределов Ашпары 176 и Кара-Тау, избив врагов, казахов, каракалпаков и калмыков, и изранив, он их жестоко проучил То есть отец Джангир хана Есим был разбит Имамкули в 1612-1613 годах. И судя по этим данным Есим был ханом казахов, калмаков и каракалпаков. Имхо, таким же был и сын, казахский хан Салкам Джангир, герой калмакского одноименного эпоса Жангар. Кстати в эпосе есть упомянание о том что отец Джангра Узюнг(Есим) проиграл Мангнахану(Имамкули). Я уже писал об этом в 2020 году в этой теме выше на 4 странице под ником Адилет. Но для наглядности повторю отрывок из эпоса: И тогда великий Богдо Обратился к Алтану Цеджи: "Как мне быть, ясновидец, скажи: Отдавать или не отдавать?" И сказал ясновидец в ответ: "В те времена, когда ваш отец Грозных насчитывал двадцать лет, Он в поединок с Мангна вступил. Еле-еле набрал он сил, Чтобы домой потом доползти, Триста ран своих донести. А скакун его рыжий с трудом Плелся медленным, мелким шажком. Но противник - Догшон Мангна-хан Удалился, не чувствуя ран, А скакун его - чалый Манзан - Кое-как, но вперед скакал! Ваш отец вдвое ловче вас, Вдвое лучше копье метал, И - глядите - едва себя спас. Одолеете ль вы сейчас Мангна-хана - сказать не могу". Судя по этим строкам из эпоса, Джангир как и его отец тоже имел дела с воинственным бухарским ханом Имамкули и видимо как и его отец Есим не сумел его одолеть, если верить эпосу

В данном случае под алачинцами имеется ввиду "алаш" это название казахов вообшем, а не племени алшын. Имамкули под сиротой Джехангиром имеет ввиду казахского хана Салкам Жәңгіра, сына Есим хана. В 1628 году Жәңгір становится сиротой, потому что его отец Есим умирает. Перед смертью Есим успел разгромить Турсун хана и рассеить катаганов за то что те помогали Турсуну. Именно об этой кровной мести между алачинцами(алаш -қазақ) и катаганами говорит Имамкули. Интересно то, что в калмакском эпосе "Жангар" нашего казахского хана Салкам Жангира так же называют сиротой, что лишний раз доказывает мое открытие что эпос Джангар это биография казахского хана))) вот строки из эпоса: Это было в начале времен, Встародавний век золотой. Вечности начинался расцвет. Величавый брезжил рассвет Веры бурханов* святой. Джангар* жил в эти дни. Круглым остался он сиротой. Более подробный разбор я делаю в теме "эпос Жангар"

А вот это замечание Кичикова А.Ш. на самом деле очень интересное. Заметьте, обряд плачь причетание по словам калмакского историка есть в эпосе Джангар и у монголов 13-14вв. То есть Кичиков А.Ш. иследовав историю калмаков и возможно другие монголоязычные народы, не нашел этот обряд, кроме как монгол 13-14 вв. А ведь Кичиков долгое время провел в Казахстане, причем в Семей, где этот обряд жив по сей день. Я сам родом из Семей и с этим обрядом плачь причетание знаком лично ибо был свидетелем. У нас казахов это известно под названием "жоктау", когда женьщины плачут и в стихотворном виде вспоминают умершего человека, его дела и каким он был. Поэтому мне не понятно почему калмакский историк Кичиков живя в Семей не вспомнил о наличии этого обряда среди казахов, а лишь ограничился наличием его у монгол Чингизхана. Неужели он не хотел показать то что современные казахи по сей день хранят традиции монгол Чингизхана и казахского хана Джангира из эпоса Жангар

Эпос Джангар, песнь 8 — о том как буйный Хонгор победил могучего богатыря хана Джилгина Расскажу краткий пересказ тем кто не читал эпос. В 8 главе говорится как пьяный Хонгор на пиру хвастается что победил всех батыров здесь и всех привез сюда к Джангру. Тогда Джангр велит в полон захвать хана Джилгина: Хонгор хмельной, опьяненный арзой-аракой, Буйные речи повел. Спросил он у всех: "Есть ли, богатыри, между вами такой, Чьи не хрустели бы кости в пальцах моих? Есть ли, богатыри, между вами такой, Кто на коне моем не был сюда привезен? То-то, молчите. Нет между вами таких!" ... Хонгровы речи услыша, Джангар-нойон Молвил в ответ, пиалу свою пригубя: "Хонгор мой! Ты всемогущим считаешь себя, Так захвати ты хана Джилгина в полон, Силой великой его наделяет молва!" Сразу хочу напомнить, что Хонгор это - хошутский тайша Кунделен, а хан Джилгин это - падишах великих могол Шах Джахан. Далее Хонгор отправляется на юг в землю Джилгина и едет 49 дней видя множество воинов и стад богатства врага, замечает что страна врага намного красочнее богаче и воинов намного больше чем у Джангра. Не зная как победить врага, он замышляет хитрость, проникает в покои жены хана Джилгина и обманывает что Джангар хочет ее, а свою жену разлюбил, поэтому говорит идти с ним и чтобы сказала как победить ее мужа. И вот что отвечает жена хана: Молвила ханша: "Воистину срам и стыд! Семь поколений, считая от первого дня, Эти владыки не спорили никогда, Не причинили ни разу друг другу вреда, Так почему ж из-за женщины, из-за меня, Столько теперь погибнет коней без следа, Столько прольется безвинной крови людской... В этих строках кроется история и знание разказчиком истории казахов и великих могол. Шах Джахан падишах Индии и вправду был седьмым поколением с того момента как было образовано казахское ханство. В 1646-48 годах казахский хан Джангир воевал против воиск Шах Джахана за обладание Балхом на стороне Бухарского хана Абдул Азиза. В русских источниках говорится что Джангир хан пришел на помощь бухарцам против индийцев во главе 200тысячной армии, в Балхе тогда во главе армии был будущий падишах Индии Аурангзеб, сын Шах Джахана. Его предок Абу Саид, последний султан Тимурдов правил во времена образования казахского ханства под началом Керея и Джанибека. И все эти семь колен по словам разказчика казахи и великие моголы Индии никогда не воевали. Всю главу персказывать не буду, скажу лишь в итоге 8 глава эпоса заканчивается тем, что Джилгин(Шах Джахан) и Джангр помирились и решили быть союзниками. Так и было в истории, Балх вернулся обратно к союзнику Джангир хана Абдул Азизу бухарскому и был подписан мирный договор, после этого Великие Моголы Индии не нападали на своих тюркских братьев узбеков и казахов, и прекратили попытки вернуть родину их предка Амира Тимура Молвил Джилгин всемогущий слугам своим: "Джангру, которого чту я другом своим, Всем, до единого, богатырям Богдо Выдайте шубы, каких не видал никто" ... Ханы потом повели такой разговор: "Если на ханство могучий враг нападет, Помощь окажем друг другу, начнем поход. Если же будет война со слабым врагом, То в одиночку такого врага разобьем... Кстати, о том что хошутский тайша Кунделен в 1646-48 годах был в Тибете у брата Гуши Номин хане Кукунорского ханства есть данные у Габан Шараба, калмакском историке. Лично я пологаю казахский Джангир хан отправил Кунделена разведчиком в Империю Моголов предварительно лишив его всех почистей за дерзость. Поэтому в эпосе Джангар пьяного выскочку Хонгора решает проверить таким способом отправив одного в стан врага. Видимо Кунделен втерся в доверие Шах Джахану и выведал нужную информацию для победы и в итоге вернулся. По крайней мере мы знаем что по пути в Индию Кунделен говорит своему брату Гуши в Тибете говорит такие слова: «Кундулен Убаши, — говорит эмчи Габан Шараб, — когда был на поклоне у Гуши хана, владыки Тибета, говорил: «Не возбуждай зависть во мне, обедневшем; не возбуждай гордость во мне, потерявшем уважение. Весь нутук рассказывал его слова: «Я узнаю намерения человека и сердечные его слова и думы».

Это не касается эпоса конечно. Но интересный момент, почему каракалпаки просят Аюку калмака, поставить им чингизида. Получается калмак Аюка мог ставить чингизидов на ханствование каракалпакам или каракалмакам все таки, что за источник, поделитесь?

Ничего толкового не нашел про каракалпакского Жангир хана. В любом случае, если он жил в указанный период то не соответствует казахскому Жангир хану, а значит речь в эпосе не о нем. Просто я доказываю что казахский хан является историческим прототипом героя эпоса Жангар, не только изза схожести имени, но и схожести биографии хана с повествованием эпоса. Что полностью соответствует

Разве у каракалпаков были свои каракалпакские ханы? Где можно о них почитать?) Ишим это есть Есим хан казахский. Правил в 1598-1628. Его сын Джангир(Жәңгір), правил 1635 или 1642-1653. Как видите между Джангиром и его отцом Есимом серьезный промежуток. В это время степь погрязла в междуусобицы. Именно в этот период и массово приходили калмаки на земли казахов. Калмаки поддержали юного казахского хана Джангира. Об этом повествует весь эпос Жангар

Вообщем, персонажи калмакского эпоса Жангар, которым соответствуют исторические личности по моему разбору: Жангар(Жәңһр) - казахский хан Жәңгір (Джаһангир), сын Есима. Годы жизни 1610-1653, в пределах этих дат и идет повествование эпоса Хонгор(Арслангин арг Улан хонгор) – Кунделен, тайша хошутов, известен в ойратской истории как один из пяти барсов Акай Катун. Сын Канай нойон Хонгора. В честь отца назвал себя в эпосе Улан Хонгор. Имхо, является автором эпоса и первым джангарчи. Мингиян - Казтуган казахский жырау, глава едисанских ногаев из рода ак мангыт. В эпосе назван в честь Минги Тау(гора Эльбрус) на Кубани, именно так гора называется на языке местных тюрок карачаев и балкарцев. Алтан Цэджи - старый дербетский тайша Далай Батур. В истории упомянается как союзник казахского хана Джангира, в эпосе же является вассалам Жангра и предводителем правого крыла богатырей. Что так же географический верно, учитывая что ставка Далай Батыра была в Тургае, что находится на западе от ставки Джангира в Туркестане, то есть по правую сторону Мангнахан - Имамкули хан Бухарского ханства, аштарханид. Назван в эпосе в честь мангытов, самого многочисленного рода Бухары. Бадмин Улан - Абдаллах, хан Моголистана. В эпосе хорошо знаком с Жангром, сын Жангра привезет его к отцу. В истории же Джангир отправит юного сына к Абдаллаху как посла.

Наконец понял кто из реальных исторических людей соответствует эпосному герою Мингияну. По моим соображениям это казахско-ногайский жырау Казтуган. Помимо уже перечисленных причин добавились ещё факты указывающие на это. А именно то, что гора Минг которую в эпосе Мингиян покинул и пришёл к Джангру, это гора Эльбрус на тюркском языке местных карачаев балкарцев. Именно оттуда и пришёл глава акмангытов Казтуган со своими Едисан ногаями. И именно поэтому эпосный злодей Мангнахан потребовал у Джангра Мингияна, потому что как уже было сказано Мангнахан это Имамкули Бухарский хан из династии аштарханидов, а мангыты самый многочисленный род в Бухаре. Весьма логично что аштарханидский хан хотел присоеденить акмангыта Казтугана к бухарским мангытам под своим началом К тому же по датам все бьется, в эпосе Мингиян молодой красавец златоуст и любитель петь песни, именно таким мы и знаем знаменитого Казтугана