Clownman

Возможно 😁

Это Куштеми.Один из лесных народов южной сибири

Ну курыканы были кыштымами кыргызов да,фури тоже

Вообще я тут хотел обсудить различие погребальных обрядов тагарских и таштыкских культур.Смысла обсуждать гаплу кыргызов не вижу

R1a1 гапла древних кыргызов.N это гапла таежных племен кыргыз-кыштымов

Нет,самая первая волна меж расового смешения произошла с динлинами.А потом во время кыргызского каганата была вторая большая волна метисации за счет татарских женщин.И наконец третья большая волна во время могулистана

Хакасы в большей степени кыштымы

Вообще я хотел тут узнать про различие погребальных обрядов таштыкцев и тагарцев а не про язык динлинов.Если есть информация разъясняющая эти моменты могли бы вы поделиться

Тюркская теория Пьянкова Племена ди, осевшие в степях Монголии, смешались с местным населением и образовали народ динлин (Ting-ling). Этот народ, известный позже под именем дили и затем теле, и являлся основным населением Внешней Монголии вплоть до заселения ее, уже в средние века, монгольскими племенами. Этнически племена ди были «енисейцами», родственными тибетцам, но в Монголии они смешались с коренным пратюркским населением и ко времени выхода динлинов на историческую арену, в последних веках до н.э. и первых веках н.э., этот народ был, скорее всего, уже тюркоязычным. Антропологически и ди, и динлины, были монголоидны, и общепринятое в отечественной науке представление о динлинах как «белокурых» европеоидах принадлежит к числу распространенных, но совершенно беспочвенных ученых мифов. Но динлины обитали не только в степях Внешней Монголии. Они проникали и на север, в область верховьев Енисея, где смешались с древними кыргызами (они же хагясы, гяньгуни), которые описаны как высокорослый народ с рыжими волосами и голубыми глазами [Бичурин Н.Я., 1950, с. 351; 4, Кюнер Н.В., 1961, с. 55].

@Rust @Rust я читал разнос динлинской теории.И исходя от этого и говорю про все это.Пьянков динлинов локализует в плиточной культуре а кыргызов в минусинской котловине.Т.е кыргызы жили там где и были и никто их никуда не угонял.Динлины в свою очередь не являются европеоидными тагарцами на это абсолютно нет никаких доказательств.Единственные люди описанные протоевропеоидными чертами того времени были кыргызы.Я тоже долгое время думал что кыргызы перекочевали из восточного туркестана из за хунну.А потом в южной сибири смешались со своими близкородственными братьями динлинами.Но сейчас уже не верю в это

На кыргызском стричь это "кыркуу" стриги это "кырк" Есть еще бритье "кыруу" брей "кыр"

Некоторые считают что Тагарцы это никакие не динлины а как раз таки древние кыргызы.И многое на это указывает.Такие черты как склонность к оседлости,оросительные каналы,преобладание большого рогатого скота и очень развитая металлургия.Но я не могу пройти мимо одной не состыковки.А именно погребальный обряд.У кыргызов наблюдается четкая кремационная преемственность от Феодоровской культуры в то время как у Тагарцев почти нет кремации.Те малочисленные найденные кремационные захоронения с трудом можно назвать привычной кремацией.Ибо тагарцы если и сжигали трупы то сжигали на месте же и на этом закрывали все.При этом сжигали трупы не полностью а лишь до обугления.Это никак не ввяжется с тем как таштыкцы сжигали трупы в отдельном месте после чего хоронили кости а из праха делали куклу.Как мы знаем есть еще описания о том что кыргызы после кремации прах смывали в реку енисей.У меня вопрос вот в чем.Если тагарцы это кыргызы то как и в какой момент кыргызы внезапно перешли к полной кремации подобно андроновцам?Учитывая что влияние с востока на Минусинскую котловину лишь усиливалась со временем, было бы логично еслиб кыргызы полностью перешли на самое обычное труположение.Но как ни странно мы видим что со временем они лишь усилили кремационный обычай

А кыркыр тогда откуда пошло?

https://nboa.livejournal.com/35385.html Вблизи озера Иссык-Куль имеется примесь атланто-балтийского морфологического типа. Видимо это все таки не из за того что я от туда родом а реально в ИК рыжих больше

Кстати да.Монголы почти никак не повлияли на фенотип славян но славянский фенотип отразился на монгольском т.к они забирали к себе женщин.Помимо этого думаю есть и отражение среди монгольских сарышек светлых тюркских женщин,из смешанных тюрко монгольских браков

Спросил у родителей.Они люди 58года рождения.Тоже не знают такого значения слово үп.Может в нашей иссык-кульской области она не использовалась

Я когда то читал что по некоторым догадкам землей скандинавских асов является великая скифия.Но это не точно

Это старо кыргызский?или енисейский?Сейчас "Үп" у нас это "духота"

Пигментация волос и глаз в основном темная, но имеется значительное число лиц с более светлой пигментацией волос и глаз (от 17% до 45% на Тянь-Шане). https://open.kg/about-kyrgyzstan/population/34760-antropologicheskiy-i-etnicheskiy-oblik-kirgizov-chast-4.html Нашел такие данные.Это доказывает что никакого прироста рыжих нет.Все так же как и всегда

Значит не только тохарийцев они звали рыжими дьяволами

Странно я много раз читал из разных источников что современные кыргызы как таковые образовались как раз примерно в 15-17вв

Ну про каких енисейцев вы?я сразу подумал о древних которые были индоевропейцами. Да я так навскидку,из жизни.За мою жизнь сарышек встречал ну примерно 25-30%.Я же кыргыз.Но я и не претендовал на объективность,просто мой частный случай и субъективное примерное видение картины.Чтобы объективно дать %ное соотношение надо проверить всех кыргызов вряд ли кто то будет этим бесмысленным занятием заниматься.Если это 16-17веке происходило то они ближе к нынешним кыргызам по фенотипу будут.А у нынешних кыргызов сарышки не сказать что преобладают в населении.Вот я и скептично отнёсся к вашему доводу что кыргызы тогда были рыжие

Да и вряд ли он был европеоидом не смотря на рыжесть и рослость

Так это царевич мог быть просто сарышкой.Это не значит что в 17 веке рыжих было больше чем сейчас.Один пример не показатель.Тогда как и сейчас сарышек могло быть ну условно 25-30% от всего населения

Странно конечно.Все кыргызы джокают,что в аулах что в городах.Не встречал в кыргызстане ни одного кыргыза который жокал бы по казахски за всю свою 24летнюю жизнь тут