Clownman

Большая часть армии состояла из кыштымов.С кыштымами кыргызы не сливались,от того и не ассимилировали.Но язык передали т.к они были неотъемлимой частью кыргызской общины.Вообще отношения кыргызов с кыштымами интересная тема.Их вроде вот эксплуатировали на всякую черную работу типа овец пасти,землю спахать и тд.Были как крепостные но так же служили очень важным мобилизационным ресурсом.Но вот монголов ЧХ кыштымы почему-то не стерпели и восстание подняли,за которыми и кыргызские княжества поднялись

Т.е по Клесову из индоарийского произошли праиндоевропейские?а эрбины изначально не индоевропейцы?

Скорее всего они еще остались без гроша.Стали зависимы от кыштымских племен,вошли к ним чтобы выжить и не умереть с голоду.Так мне видится картина

Думаю кыргызов осталось так мало что они просто растворились в тадарской среде.Быть может в лучшем случае 5-10 семей

Нельзя игнорировать другое.Факт в том что среди хакассов есть рода с кыргызским корнем.Факт в том что у хакассов более 20% R1a Z93.Факт в том что у кыргызо-хакасских родов сохранились санжыра про то как их джунгары угоняли,и часть из них избежала угона,часть вернулась после угона.Да сейчас они с тадарской идентичности а не кыргызской.Но все же,кыргызы не были искоренены в минусинской котловине

Все же есть выжившие как я и думал.Ни джунгарский угон,ни казачьи отряды не смогли полностью корнями оторвать кыргызов с минусы

К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш. Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга.

Жагалмай в целом очень разнообразная где то крест где то птица(или тризубец если удобно) где то просто скобка или даже что то типа свастики

Жагалмай тамга или же куш тамга.Кстати у наших моголов тоже жагалмай тамга.Это возможно может подтверждать что ЖМтамга является тамгой кыргызской идентичности которую приняли ассимилированные моголы

Да весьма печальная картина

Одной из распространенных птиц в стране кыргызов упоминаются гуси,дикие утки,сорока и ястребы(синь тан шу).Я тут еще нашел словарь монгольский,там есть kirgui в значении ястреб https://altaica.ru/SECRET/e_huaidict.php?utm_source=chatgpt.com

Я не понял вы за нынешний глобализм или нет?Ну пьянка и пьянка.Ничто не мешает соблюдать традиции и обряды не устраивая пьянку.Сейчас к примеру алкогольный бизнес жалуется что зумеры не пьют,все за зож и тп.

Сильно видны южные черты,больше на уйгура походит

Скелетов тагарского периода очень много.Таштыкский период чуть сложнее т.к кремация становится повсеместным явлением,тогда как в тагарский период ее было мало.Есть еще одна сложность,надо отделять культуры.В тагаро-таштыкский период вместе с собственно с местными жили и другие люди.Которые постепенно смешивались в одно.В таштыкский период были уже полностью ассимилированы

Не всех же.Должны были остаться некоторые.Да и рода связанные с кыргызами есть среди хакассов.Помимо этого думаю R1a были и среди кыштымов который мог попасть туда каким угодно образом.Таких кейсов полно среди других тюрко-монгольских народов

Обнаружена большая стена на Алтае https://www.ancient-origins.net/news-history-archaeology/discovered-great-wall-siberia-dating-1st-millennium-bc-008613

Азбелев как то раскритиковал этот текст .

Ну кстати эта локализция из Синь Тан Шу.Там все перемешано.Локализация вроде Синьцзяна а описывается дальше в тексте флора и фауна сибири.Помимо этого там полно и других не состыковок с самими границами каганата.Так что вы правы,к Синь Тан Шу ссылаться в локализации страны гяньгуней дело гиблое

Да даже по палеогенетике много вопросов и проблем.Из за неимения больших выборок трудно рассчитать тот же YP-1456 которая автохтонной считается из за пары палеобразцов.Если завтра выявятся другие более многочисленные YP1456 более близкие к кыргызам,где нибудь во внутренней монголии то это все перевернет с головы.По этой причине даже палеоднк все еще тыкание на небо если нет широких выборок

Ну сухие факты по генам.Но если по остальным составляющим брать,то картина намного сложнее

Для того чтобы палео днк кимаков и кипчаков выделить,надо сначала выделить архелогические культурные принадлежности кимаков и кыпчаков.Это тоже отдельная головоломка

Тагаро-динлинская связь зиждется на том что мол красные ди предки динлинов.Ну а красные ди разу уж красные то скорее всего рыже бородые великаны.А потом пошло дальнейшее наслоение на эту теорию Грумм-Гржимайло и Гумилева.

Вы правы.Под физиогномикой видимо имеется ввиду описаный фенотип кыргызов.Что касается антропологии тагарцев то их предки карасукцы имели довольно сильную монголоидную примесь, некоторые черепа конкретно так южносибирской расы.Соотвественно и их аутосомы как вы понимаете гораздо больше склонялись в восточноевразийскую сторону(относительно тагарцев) и по мтДНК тоже самое.А вот в тагарский период пришел большой генетический приток из мтДНК причерноморских скифов.Отсюда и очень схожие черепа тагарских скифов с европейскими скифами.Помимо этого у западных скифов был большой процент рыжих волос что соответствует описанию гяньгуней.У саков и массагетов же напротив депигментация была редкой,у большинства волосы были темных оттенков от темно каштанового до иссиня черного.Кожа почти всегда смуглая,глаза тоже относительно чаще темных оттенков.Это объясняется тем что саки,массагеты и сарматы имели большой процент БМАКской крови.Эти генетические данные сужают нам точки локализаций кыргызов.Усуни,Тагарцы,Арси кучане

Я ему лишь дал сопоставить имеющиеся данные которые я ему и скинул.Кстати говоря варианты H и U доминирует что у казахов что у кыргызов(у кыргызов чуть больше и богаче).Видимо это общая такая ЦА линия,она и у монголоязычных имеется немного.Есть ряд более малочисленных гапл которых нет у казахов но есть у кыргызов и наоборот

Скормил гпт статьи и пдф по анализу мтДНК.Если коротко то без глубоко анализа субкладов никуда,а их я не нашел Сравнение кыргызских mtDNA с таштыкскими и тагарскими 🟦 Haplogroup H Группа Присутствует? Примечание Кыргызы Да (13.77 %) Главная западная линия у кыргызов Tashtyk Да H в нескольких древних образцах � Википедия Tagar Да Встречается (включая субклады) � PubMed ✅ Вывод: H является общим маркером западноевразийской материнской линии у всех трёх групп. Однако конкретные субклады H у кыргызов не разрешены до уровня под-подгрупп в опубликованных данных, поэтому невозможно точно сказать, насколько они родственны конкретным древним ветвям H обнаруженным у Tagar/Tashtyk. 🟩 HV / HV6 Группа Присутствует? Кыргызы Да (3.62 %) Tashtyk Да Tagar Да (HV6 / HV*) ✅ Вывод: Совпадение на уровне HV, но непонятно, совпадают ли именно одни и те же субклады (например HV6 у Tagar). В любом случае это западноевразийская линия — общий древний фон. 🟨 U-комплекс (U1, U2’3’4’7’, U5a’b, U7) Разбивка: U1, U2’3’4’7’, U5a’b, U7 (у кыргызов) — разные ветви U, которые обычно рассредоточены по Европе / Кавказу / Центральной Азии. � MDPI + 1 Группа Есть ли западная U Кыргызы Да (~8.7 %) Tashtyk Нет (западные были только H, HV, T1) � Википедия Tagar Да (U2e, U4, U5a, U* присутствуют) � PubMed 🔹 Сходство: среди кыргызских U2’3’4’7’ и U5a’b уже есть линии, которые аналогичны древним западноевразийским ветвям, найденным у Tagar (U2e, U4, U5a). 📌 Например: U5a у Tagar — совпадает с представленными у кыргызов U5a’b. � PubMed U2e у Tagar — есть родственники в составе многочленного комплекса U2’3’4’7’ у кыргызов (этот комплекс объединяет древние ветви). � Википедия ✅ Вывод: U-линии тагарцев и кыргызов частично общие, особенно на уровне крупных ветвей (U2, U4, U5). 🟧 T (T1 / другие T-линии) Группа Присутствует? Кыргызы Да (редко) Tashtyk Да (как T1) Tagar Да 🔹 T1 — присутствует у таштыкцев и Tagar; современные кыргызы имеют несколько T линий, хотя конкретная T1 не всегда выделена в публикациях. � Википедия ✅ Вывод: T — общая западноевразийская линия для всех трёх групп, но требуется анализ на уровне субклада, чтобы подтвердить прямую связь.