tmadi

Оффтоп скрыт. Всем спасибо.

"Тюркский bat" и "доспех с зерцалом" - достойный бонус к данной теме.

1. То есть, это скорее "слепой Ширап" чем "рябой Цэрэв"? 2. Действительно, это на монгольском. Посмотрел вторую страницу, там в надписи вбившееся уже в голову "монгол - хятад" итд., стало понятно что это монгольский:

Повторно спасибо за помощь. Теперь еще два вопроса: 1. Натолкнулся на личное имя (или, скорее, кличку) в китайском написании: Силафу Сохор. Может это быть монгольским Цэрэв Цоохор (рябой Цэрэв) или чем-то еще? 2. Прошу помочь транслитерировать следующую надпись. Она не на монгольском, а на эвенкийском, но написана монгольским письмом. Как она может выглядеть в написании русскими или латинскими буквами? Смысл китайской надписи: "Эвенкийский глоссарий". Спасибо.

reicheOnkel, спасибо большое за подробную информацию. Всегда считал бурятский самостоятельным языком. Значит, ошибался. Книга Чжан Му мне, к сожалению, не попадалась. Я тоже так считаю. Но почему нет представителей группы западных диалектов - ойратского например? Они тоже в Китае проживают. В общем, загадка. Теперь осталось выяснить насчет синего знамени - как это сейчас звучит по-монгольски и по-русски.

Такой вопрос: Приобрел "Словарь монгольских языков" (蒙古语族语言词典), Сунь Чжу, Цинхайское народное издательство, 1990 г. Неплохое издание, но я сразу встал в тупик с названиями заявленных диалектов монгольского языка. Судите сами по скану из книги: То, что бурятский стал диалектом монгольского и отсутствие каких-либо упоминаний о калмыцком, конечно, смутило меня, но гораздо в меньшей степени чем названия вышеуказанных диалектов. Прошу владеющих вопросом форумчан помочь разобраться и дать их точное название на русском и монгольском языках. Итак, в числе диалектов монгольского языка значатся: 正蓝旗 zhènglánqí - "корпус синего знамени". Вообще-то это военно-административный термин, может быть, есть какое-нибудь современное этнографическое или филологическое обозначение? 巴林右旗 bālínyòuqí - темный лес. Это хошун Балинью или правое знамя Балинь? Или Барин? 陈巴尔虎 chénbāěrhǔ - это хошун Старый Бараг? 布里亚特 bùlǐyàtè - бурятский диалект монгольского языка, о котором я упоминал выше. Вообще, правильна ли такая формулировка? 达尔罕 dáěrhǎn - ??? Хошуна Дархан давно не существует, есть какой-то объединенный хошун. 喀喇沁 kālāqīn - хошун Харчин. Простите за тупорылость, не имеет ли это название какое-то отношение к хорчинам? 东苏尼特 dōngsūnítè - тут я пас, вообще не понял что это за "дунсуниты" или "восточные суниты". Хошун Сонид? Если так, то какой именно - левый или правый? 鄂托克 ètuōkè - ну, с этим вопросов нет, Оток и есть Оток. 阿拉善 àlāshàn - насколько я понимаю, Алашань - это название отдельного племени, а не местности. У них именно диалект монгольского, а не язык? 都兰 dūlán - думаю, что это по названию уезда Дулань в Кукуноре. Или какие-то неведомые "туранские" монголы? 和静 héjìng - уезд Хэцзин. Надеюсь, здесь вариантов быть не может. С языками все понятно, соответственно дагурский, восточный югурский, монгорский (ту), дунсянский, баоаньский, кириллический монгольский. Заранее благодарен за помощь в определении правильных названий диалектов на русском и монгольском.

Последнего туранского тигра истребили (сожгли в камышах) скорее советские, чем русские, на побережье озера Балхаш. И слава Богу. Жить рядом с такой страшной тварью - удовольствие небольшое. Сужу по Хабаровскому краю России и китайскому Хэйлунцзяну.

Происхождением, историей, языком, традициями, элементами социальной структуры, средним показателем зажиточности, кухней (сходной, но не одинаковой с дунганской). Думаю, для начала достаточно. Разумеется, в том же Шанхае и дунсяне, и баоани, и те же салары называются дунганами просто для удобства, но это разные народы, одинаковые в одном - вероисповедании (Ислам) и местопроживании (Западный Китай). И, пользуясь случаем, по старой доброй традиции прошу всех присутствующих сбавить накал дискуссии. От выплеснутых здесь эмоций дунсянам ни холодно ни жарко.

Құрбан айт қабыл болсын, ағайын! Поздравляю всех с Курбан-байрамом!

По просьбе Al-Hunni залил монгольско-китайско-маньчжурскую триглоссу 1931 года, заодно опубликую ссылки здесь. Желающим скачать - Бог в помощь, 436 мб. http://hotfile.com/dl/82655666/34a6c53/MongChinManj.part1.rar.html http://hotfile.com/dl/82661791/bc0dd92/MongChinManj.part2.rar.html http://hotfile.com/dl/82663338/1b2515c/MongChinManj.part3.rar.html

Сабж В содержании пока не рылся, но надеюсь найти что-нибудь не только по бурятам, но и эвенкам, даурам, маньчжурам итд. (во всяком случае, о них есть специальный раздел).

Такой вопрос: кто может найти и приобрести казахско-монгольский словарь или его электронную версию? И есть ли такой словарь в природе?

Спасибо, но благодарить нужно Энхдалая (enhd). Не могу не заметить - для подобной работы компаративного характера мало одного словаря. Помимо хорошего знания исходных языков, необходимы как минимум элементарные познания в тибетском, китайском, арабском, фарси, маньчжурском и санскрите. Вряд ли кто-то из нас может похвастаться такой подготовкой. А она нужна хотя бы для того чтобы не увидеть общий корень в двух словах, например, тибетского и иранского происхождения. Я не знаю какого происхождения монгольское слово в данной паре: но казахский аналог - арабского происхождения. В данном случае уместней было бы рассматривать сходство казахского слова ұлт с бурятским улут, звучащих фактически одинаково. В общем и целом, получается ария из бессмертной оперы "Этруски - это русские".

Нормального диалога не получается, поэтому, господа, ищите новую поляну. Сообщения скрыты.

Мои поздравления и благодарность за прекрасную информацию.

АксКерБорж, Я просил вас объяснить где в Священном Коране говорится о северо-востоке. В приведенных вами местах о данном направлении света нет ни слова. Более того, в русских переводах Корана не встречается слово "север", так как и в оригинале его нет вовсе. Есть "левая сторона", но в отношение Я.-М. и Искандера это слово не употреблено ни разу. Впрочем, как и слово "варвар". Поэтому повторюсь, поделитесь, пожалуйста, кто и почему считает что Я.-М. - это северо-восточные варвары? Источниковедение - вещь довольно точная, в особенности если ссылаются на текст Священного Писания, да и хочется узнать побольше еще неизведанного.

В китайской части обнаружил пару мелких ошибок, но они не принципиальны. О монгольской части ничего сказать не могу. Есть еще монгольско-китайско-маньчжурская триглосса 1931 года, скачал с какого-то японского сайта, но она весит полгига. Кому нужно - обращайтесь в личку.

Manchu-Mongolian-Chinese Triglot Dictionary of 1780 Arranged by Manchu Words. Compiled by H. Kuribayashi & Hurelbator. Center for Northeast Asian Studies. Tohoku University. 2008・Sendai PDF, 6.57 MB: http://www.onlinedisk.ru/file/530666/

1, Будьте добры, укажите мне аят и суру Корана, где в связи с Яджудж и Маджудж упоминается северо-восток и употреблено слово варвар? Я такого места не помню, в суре "Пещера" упоминается направление движения Зу-ль-Карнайна (восток), но не более. Допускаю что мои знания Корана недостаточны, буду рад получить новую информацию. 2, Не могли бы вы назвать имена тех кем и резоны почему это почему-то считается?

Господа, хорошо бы строго по теме, без переходя на личности и национальности. А то придется прикрыть интересную тему, в заголовке которой нет слов "вечный узбекско-таджикский холивар".

Вернее, Яджудж и Маджудж. В Священном Коране и хадисах они упоминаются как народы. Тюрки и их современники в мире Ислама никогда не ассоциировали эти народы ни с тюрками ни с монголами. Достаточно вспомнить карту из "Дивана" Кашгари. На ней Яджудж и Маджудж находятся где-то в Индокитае. Разумеется, сейчас это нельзя воспринимать всерьез, но сам факт того что они расположены не на Алтае или в Гоби говорит сам за себя.

reicheOnkel, Спасибо за ответ. Теперь все понятно. Aza, О каком Американце идет речь? По-английски понимаю.