Qutluq Bilge

Вспомнил что кроме Тарихи Рашиди, у МХД имеется другое произведение - Джахан-наме. https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/pred.phtml?id=1641 Казахи совсем недавно опубликовали перевод этой поэмы, за ними уйгуры. Исследований по языку не видел, но что-то мне подсказывает что язык этот чагатайский Он еще как знал его.

Давайте откроем. Я за.

Не за что.

Не тот ли это самый Ахмад-хан, которого ойраты прозвали убийцей "Алача" и который внешне был вылитый перс, то есть имел памиро-ферганскую внешность.

И? Какой вывод из этой цитаты мы делаем?

Охотно верю.

Я думаю, ничего странного нет, он скорее всего мало отличался от чагатайского. Могулы перешли от монгольского на чагатайский. То есть скорее всего могульский был чагатайский с примесью монгольского, а потом они и его забыли.

да никакие они не кыргызские, монголо-уйгурские. У вас есть очень плохая привычка, все произошедшее из общего корня приписывать современным кыргызам. Кстати Мәхтумсула имя вполне распространенное среди уйгурок. Имя Чинтөмүр среди уйгуров не встречал, что говорит о том что если оно и есть то мало распространено. Но зато Увайс есть, а как раз он и является прототипом Чинтөмүр батура.

Вот пример сведений об уйгурах в Могулистане, https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext13.htm

Есть все основания считать могульский язык близким к чагатайскому и уйгурскому идикутскому. Они как этнос были сформированы на территории карлукоязычных и уйгуров. Кыргызы, ойраты и казахи пришли когда могулы уже сформировались как этнос.

Насколько я помню в Тарихи Рашиди у Мухаммад Хайдара Доглата есть сведения о переходе могулов не пожелавших принимать ислам к кыргызам. По казахам никаких сведений о переходе могулов к казахам у МХД нет, есть только догадки Юдина.

Караханидский-уйгурский является предком новоуйгурского, через чагатайский. Это и есть причина почему считается, что новоуйгурский не является потомком идикутского древнеуйгурского- есть более походящий на современный язык-предок - если бы не было караханидского я уверен филологи выводили бы современный уйгурский из идикутского. На смену караханидскому в средневековье пришел чагатайский, обильно удобренный арабизмами и персизмами, именно оттуда все наши персизмы, арабизмы и взялись. Если учесть что государство идикутов было упразднено могулами в 14 веке, а уйгуры буддисты были обращены в ислам, то логично будет предположить что вскоре их язык должен был выйти из употребления. Таким образом где-то в 15 веке чагатайский становится главенствующим на всей территории ВТ.

ОК, убедил.

Ва алейкум салам. Уйгуры многокомпонентный народ, юг преимущественно потомки тюрков караханидов, север потомки идикутских уйгуров, могулы же растворились среди первых и вторых. Потому когда хотанец пишет что он потомок тюрков он говорит правду. Что удивительно в двадцатом веке основные деятели уйгурского национализма вышли именно с севера ВТ и Семиречья, тюркского национализма и панисламизма среди южан, до сих пор южане топят за Восточный Туркестан, северяне за Уйгурстан. Потому тут нет ничего удивительного.

Не совсем точное сравнение, узбеки Шейбани сформировались как этнос вне Мавераннахра, в то время как могулы появились как этнос на территории ВТ и Семиречья где до этого проживали уйгуры и карлукоязычные народы, поэтому мы имеем к ним отношение чуть более чем современные узбеки к узбекам Шейбани.

Теперь все понятно, по поводу хайпа вопрос отпал.

Как минимум одно слово есть, "черик" на уйгурском солдат. Насчет остальных слов надо проверять что они действительно там имеются, потому что тебе веры нет, ты все время лжешь. Даже если окажется что нет, означает ли это что язык это нам чужой? Нет. Несколько слов ничего не решают, я думаю у Бильге кагана словарный запас был чуть больше чем у Эллочки людоедки и с тюркскими языками надо сопоставлять не эти несколько слов а весь текст.

@Rust Я не понимаю почему на этом сайте допускаются оскорбительные сообщения и демагогия, неужели хайп и реклама выше науки?

Да будь хоть чукотские имена, сказка бытует у уйгуров на уйгурском, не на киргизском и не на могульском. Сказка уйгурская неужели даже это трудно признать? У уйгуров от могулов осталась правящая династия, это что касается континуитета, название государства Мамлакати-Могулийе, этноним могул который использовался на всей территории ВТ вплоть до захвата власти ходжами в 17 веке. То есть оседлое население ВТ забыло не только то что они были тюрками караханидами, уйгурами, но и то что они на последнем этапе именовали себя могулами. Но в двадцатом веке они предпочли восстановить этноним уйгур, могли восстановить и тюрк, как пишет об этом Мухаммад Имин Боғра, могли восстановить и этноним могул. У уйгуров могулы почитаются как предки, на всей территории ВТ уйгуры ухаживают за могилами могулов. Уйгуры хранят память о могулах в своих устных преданиях, сказках. Живут на той же самой территории. Генетика подтверждает родство с монголами. Фенотип меняется от монгольского до памиро-ферганского что только подтверждает что мы являемся метисами, впитавшими в себя все народы проживавшие в ВТ. Какие еще нужны доказательства нашей связи с могулами?

А я ведь сразу и не понял, думал в той ветке выложена книга, оказывается скрин поста с фейсбука. Ну фейсбук конечно для вас может и авторитетное издание, но не для меня .

Даже как-то не вижу смысла обсуждать этот вопрос, зная куда ведет этот разговор.

Эта сказка могла быть придумана уже ассимилированными моголами, т.е. на то время уже уйгурами. Откуда такая уверенность что она могольская? Откуда вы знаете что она была в ходу среди моголов?

То есть сказка "Чинтөмүр батур вә Мәхтумсула" кыргызская?

тюркская империя Тан, кыргызские заимствования в китайском - это сильно На уйгурском правда будет "һәқиқәт", "чинлиқ". Я нигде не утверждал что слово чин это исконно уйгурское слово.

Можно и на английском.