Qutluq Bilge

В который раз убеждаюсь, что этот сайт является скопищем невежд и троллей. Теперь я понимаю почему многие отсюда уходят, эти невежды и тролли не способны на цивилизованное ведение беседы, для них цивилизованность понятие непостижимое.

аттау не является эквивалентом слова атах/адақ, потому что в новоуйгурском есть соответствующее слово и оно не эквивалентно слову аяк/адақ.

Про якутское атах я знал. Кстати, атах записывается через т как и в древнетюркском/древнеуйгурском периода орхонских каганатов. У вас в языке также есть и атас - друг, в новоуйгурском адаш. В древнетюркском/древнеуйгурском много заимствований, причем это такие слова которые мы считаем исконно тюркскими: күй(песня), түмән(десять тысяч), тутуқ(наместник), узун(длинный) и т.д. поэтому ваша версия об индоевропейском происхождении слова адақ вполне себе имеет право на жизнь.

Ну и ахинею вы несете. Даже отвечать не хочется. я ничего не удалял, это админ.

Скорее всего это слово означает посланника, в древнеуйгурском словаре есть похожее слово "тәнши"/"тәншы", указанное как заимствование из китайского и означавшее императорский посланник, в сегодняшнем китайском оно означает ангела. Понятно что оно могло использоваться в более широком смысле, а именно в значении "посланник", в данном случае как "небесный посланник", потому что tian 天 в китайском означает небо. Да, скорее всего.

Не глупо если я вижу что человек заимствовал прямой текст, нет никаких сомнений что сведения об Огуз кагане Копеев черпал из родословной туркмен. Мимо. Уйгурский текст отличается оригинальностью изложения.

Это из родословной туркмен, это не казахский эпос. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text1.phtml

Я так и знал что вы приведете его. Человек учился в Узбекистане, раздобыл рукопись "родословной туркмен" и написал с использованием его казахское шежере: Кононов А.Н. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази, хана хивинского. М., Л., 1958, стр 40: и таких мест много, можете сами сравнить. Тут нет никаких сомнений что Копеев пользовался родословной туркмен при написании своего казахского шежере, потому говорить что Огуз каган фигурировал в казахском эпосе глупо. Это новодел введенный в оборот Копеевым. Нет у вас никакой легенды об Огуз кагане, также как и у кыргызов, не придумывайте!

Ну тут конечно выборка побольше, хотя даже здесь на 4, 5 и 6-ой фотографиях изображены явные европеоиды, еще несколько смешанной расы. Открыл статью из вики https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-009-0683-0 оказывается из тех шести останков все шесть были женского пола, только у одного тела не удалось узнать расу из-за порчи ДНК, у остальных пяти раса европеоидная и эти женщины жили в 100-400 гг. н.э. что говорит о преимущественной европеоидности в этот период в конкретно этом захоронении: Bogratsky region, Abakano-Pérévoz I. То есть преимущественная монголоидность все еще под вопросом по крайней мере в первые века нашей эры. Таштыкцы монголоиды могли быть из первого или второго поколения пришельцев, которые затем растворились среди местного большинства. И потом читая литературу наткнулся на информацию что нет уверенности в том, что таштыкцы были древними кыргызами. Потому мы не можем делать уверенные выводы о расе древних кыргызов по таштыкцам.

Еще раз повторяю вопрос, а ссылки на источники будут?

Это уже становится интересно, ссылки на источники будут предоставлены?

Неужели вы не понимаете, что вы только подтверждаете мои доводы приводя эти тексты? Из этого текста например видно, что могольские ханы упорно пытались сделать из моголов мусульман. Они пробовали разные способы, пытались поселить их в городах, выше я показывал что были методы устрашения: вбивали подковные гвозди в головы. Надо теперь задаться вопросом, а как пытались насадить ислам казахские ханы среди своего народа?

у каких это всех среднеазиатских народов есть легенда об Огуз кагане, кроме уйгуров и туркменов?

источник: vostlit Вот так моголам вбивали в голову ислам, потому он у них был более или менее чистый и никакого идолопоклонничества. Конечно были те кто не хотел становиться мусульманами, они перешли к кыргызам, отсюда я думаю эпизодическое причисление кыргызов к моголам, потому что эти "кыргызы" некогда были моголами.

Кочевой быт сам по себе, не является признаком преемственности, культура моголов была монголо-уйгурской, например, моголо-уйгуры 18-века уже рассказывали свою легенду об Огуз-кагане с включением туда родословной Чингисхана, легенды о войнах с неверными и т.д. Где это у кыргызов? Я выше писал не про генеалогию а гены, генеалогия как показывает практика может быть полностью выдумана У нас преемственность с моголами доказывается целым пластом культуры, а именно почитание моголов как святых, легенды, тазкира, что кстати является задокументированной формой генеалогии что значительно достовернее устной генеалогии.

Шахада еще ничего не значит, ее могли произнести казахские ханы после поражения в битве, для заключения мира. Верхушка скорее всего знала каноны ислама, потому что у них были постоянные контакты с верхушкой Могулистана, включая брачные союзы, но я говорю об основной массе казахов, я уверен что многие даже шахады не знали.

По самым строгим критериям можно и современных уйгуров отнести, к кафирам, но мы не идолопоклонники. Я еще раз повторяю идолопоклонничество ни по каким в мире критериям не да это же чистая пропаганда для оправдания войны. Я именно об этом. Чагатаи осели раньше всех монголов Чагатайского улуса и стали следовать всем канонам ислама, потому им казалось, что все вокруг неверные. Моголы стали мусульманами, но так как они еще долго кочевали это был своеобразный ислам, но даже в этом исламе не было идолопоклонничества, последнее идет вразрез с исламом вообще, потому даже в глазах неполноценных тогда мусульман моголов казахи были язычниками.

Я же указал, что среди шести протестированных таштыкцев был один монголоид. Вы выше написали и выставили фотографии монголоидов. Так вот я повторяю, типичный таштыкец скорее всего был европеоидом, об этом говорят исследователи. Вы обвиняли меня в пренебрежительном отношении к кыргызам, хотя я ничего пренебрежительного о вас кыргызах не писал, а сами вот так отзываетесь об уйгурах, внасмешку называя их "великими". Однако! В теме алтайской общности я не разбираюсь и потому ничего по этому поводу сказать не могу, не говоря уже о том, чтобы обвинять кого-то в шовинизме если он не согласен с чем-то из этой теории.

Вы занимаетесь черрипиккингом(cherry-picking), то есть подходите к выбору избирательно, выбираете только то, что подтверждает вашу теорию, а все остальное отбрасываете, есть же ведь и другие маски с типично европеоидными чертами: Как видите из шести человек принадлежащих Таштыкской культуре, пятеро были светлоглазыми и светловолосыми и принадлежали европеоидной расе и только один был монголоидом, что говорит о том, что типичный представитель таштыкской культуры был совсем не монголоид.

Это не религиозный спор, я не даю никаких оценок исламу казахов прошлого, которые вы мне приписываете: правильный, неправильный, тру, нетру. Тут речь о том, мог ли мусульманин того времени считать мусульманами казахов, а это исторический вопрос. опять вы мне приписываете слова которых я не говорил, утверждение о том, что у казахов есть наследие в ЗО, не означает что его нет у других народов. Такого я тоже не писал, если вы обратили внимание, я отрицаю связь с могулами только у казахов. О переходе части моголов к кыргызам я также прекрасно осведомлен и никогда не отрицал этой связи. Но другой вопрос, перетекание генов не дает полных прав на преемничество, гены всегда перетекали, например те же монгольские гены у вас не дают вам права претендовать на всю Монгольскую Империю.

так я же об этом написал в самом начале, что ислам во всем мире синкретический, в этом нет ничего необычного, народы всего мира сочетают свои давние традиции с исламом, но есть вещи которые ислам категорически не приемлет и среди всего этого идолопоклонство. Еще раз повторяю, я не веду речь о настоящих и правильных мусульманах, потому что правильный ислам мало у кого есть, речь идет о том, а возможно ли идолопоклонство в исламе? Я готов признать свою ошибку. Найдите мне пример народа который практикует ислам вместе с идолопоклонством. По идее такой ислам если бы он был возможен, должен был возникнуть в Индии, Пакистане, Афганистане или у нас на родине в Восточном Туркестане и много где еще, сможете найти такой пример?

Разве я не прав? Найдите мне народ который практикует ислам вместе с идолопоклонством, и я с вами соглашусь в том, что и такие мусульмане бывают.

Да читал я Юдина, потому и говорю что ничего не доказано, он основывается на созвучии названий племен, этого недостаточно.

Я прекрасно осведомлен что ЗО это не этноним, ваши предки узбеки выходцы из ЗО сменили самоназвание на казах, означает ли это что вы не имеете права претендовать на историческое наследие узбеков ЗО?