Ronin1

Речь не идет, как в настоящее время дерутся. Речь идет о том, какие боевые искусства, были распространены среди кочевников, когда они были кочевниками. В настоящее время, повсеместно распространено множество различнейших видов БИ. А вот, что было раньше, это намного интереснее.

А у наших проблем не было, с казахами г. Аральска. Привет им всем, от сына калмыка, родившегося в ссылке! Потом, балкарцы не кочевники. А мы говорим про кочевников.

А что это означает?

А как с тем отрывком из "Джангара"? Я не говорю, что все было ИМЕННО ТАК. Но, с поправками на вымысел, явно, шулмусёнок, не проход в ноги сделал, а нормальную такую двоечку. Справа и слева, неплохо так влепил: Если в печень ударить человека, я, во всяком случае, ни разу не видел, чтобы на спину он упал. А здесь, Джангар дистанцию разорвал с ближней на среднюю и по печени врезал. Здесь я условно делю дистанцию на дальнюю - удары ногами, средняя - удары руками, ближняя - возможность борьбы. Я не говорю, что это каратэ, но факт, что ударная техника присутствовала. Это не характерно для большинства видов борьбы. А я и не претендую на то, что все поголовно кочевники изучали каратэ. Я говорю, что среди кочевников гуляло много различных видов боевых исскуств, в том числе и с применением ударной техники.

Эти господа пишут по английски. Именно, так как на сайте http://www.jks.jp , устал на него указывать, Вы вообще, на него заходили? Если да, то какие ко мне претензии? Я говорю сёгун, я пишу сёгун, на русском языке, потому что другого написания я не видел. И вообще, я тему открыл про каратэ, в разделе Японцы и корейцы. Здесь мы обсуждаем кочевников и БИ. И вообще, Вы воду в ступе толчете. ЯПОНЦЫ так пишут, что Вы хотите от калмыка?!

Дело в том, что как и каратэ, японские виды борьбы, имеют, скорее всего, происхождение из Китая. В Китае, кроме ушу имеются различные виды борьбы.

Мы же не знаем, всех условий, того времени. Потом, никто не застрахован от ошибок! В том числе и внешнеполитических.

Я имел в виду только Азию.

В продолжение основной темы. Вообще боевые исскуства в жизни кочевников, играли двойную роль. 1. Использовались, непосредственно, для ведения поединка в бою, с одним или несколькими противниками, с оружием, подручными средствами, без оружия, комбинированное ведение поединка. 2. Боевые искусства, использовались, также, как и в настоящие дни, в качестве спорта, развлечений. Эта часть, со временем, стала, настоящим спортом, с правилами, формой одежды и т.д. Моя версия такова, что, и дзюдо, и схожие виды борьбы в Средней Азии, имеют один корень, одно происхождение, по всей видимости из Индии или Китая.

Чей запрет? Поподробнее, можно? Согласен, мало дошло, но, дошли! Ни одну из сторон, это не красит, согласись! Вот тут, я абсолютно согласен! Но, Россия и Китай нас переиграли!

http://karate-shotokan.net/php/his.php Внимательно прочитай текст по этой ссылке. Я же не говорю, что именно этот иероглиф читается как Китай династии Тан. Я говорю, что один иероглиф поменяли на другой. Не надо меня фамилиями закидывать! Я еще раз говорю, что никогда (НИКОГДА!) не общался с европейскими мастерами каратэ (Чак Норрис не в счет, он, во-первых американец, во-вторых, он, скорее, кик-боксер). А написание и произношение Шотокан: 1. На японском (!) сайте http://www.jks.jp ТАК И НАПИСАНО. 2. В жизни, я говорю СЁТОКАН, СЁТОКАЙ. А пишу, так, как пишут Шихан Асаи и Шихан Танака. Им-то, японцам, мастерам каратэ - виднее, как считаете? Это не говорит, о том, что их не было! Я понимаю, что, может, у Вас, специальное, филологическое образование, со специализацией на японском, но, повторюсь, я же не из пальца все это высасываю! Кстати, Вы, отношение к БИ имеете? Уважаемые коллеги! Я, в разделе "Японцы и корейцы", открыл тему "Каратэ", думаю, что все интересующие нас вопросы, в отношении каратэ, уместнее обсуждать именно там! Прошу! А в этой теме, продолжим разговор о боевых искусствах кочевников!

Я дал ссылку, где есть объяснение, http://karate-shotokan.net/php/his.php Просто, когда текст выдирал, иероглифы не скопировались. Конечно, был заменен один иероглиф на другой.

Эту тему я открываю, чтобы перенести обсуждение каратэ из темы "Кочевники и боевые искусства". Здесь ему самое место!!!

Я не являюсь знатоком японского языка, знаю несколько фраз на бытовом уровне. Но, повторюсь, я регулярно общаюсь с японцами. Очень позновательной, для меня, была беседа с моим сверстником, Ацуши, который, учась в Питере, приезжал на каникулы в Элисту. Вкратце, есть два варианта произношения японских слов, северный и южный. На севере шипят, на юге свистят. Пример: "биси" (звезда) - "биши", "гиси" (инженер) - "гиши". Аналогично, Шотокан - Сетокан. Просто, на флаге и на всех эмблемах JKS написано "Japan karate Shotokai", я этого и придерживаюсь. http://www.jks.jp

Часть идеограммы «кемпо» (по китайски «чуань») - «тэ» -, (рука, руки - в смысле рукопашного боя) стало обозначать рукопашный бой на Окинаве. Назвался он так же Буси-но-тэ (руки воина), Окинава-тэ (руки Окинавы), То-тэ (волшебная рука) или Кара-тэ (китайские руки) - волшебный, или китайский рукопашный бой. Японское произношение этой идеограммы двоякое: «То» - волшебный, или «Кара» китайский, Великий Китай династии Тан. ... В 1929 году Фунакоши изменил написание слова “каратэ”. Начало 30-х годов отмечено значительным влиянием радикальных националистов. Университет Кейо сформировал группу исследований и в 1933 году Фунакоши обосновал измение написания слова “каратэ” в работе “Дай Ниппон Кемпо Каратэ” (великий японский метод кулака пустой руки). В буддистких выражениях “Шики соку зеку, ку соку зешики” (материя - пустое, всё - суета. ) иероглиф “Ку”(правда, истина, справедливость) может произноситься - “кара” - “пустой”. Он и заменил однозвучный иероглиф “кара”- китайский. “Как отполированная поверхность зеркала отражает всё, что стоит перед ней, а тихое ущелье удерживает внутри даже шорохи, так занимающийся каратэ-до должен сделать свой ум порожним от себялюбия и гордыни, дабы надлежащим образом встретить всё, с чем бы он не столкнулся” - так Фунакоши трактовал философскую концепцию кара (пустой, безкорыстный, истинный). “каратэ” - волшебный, или китайский рукопашный бой. “каратэ” - техника боя пустой рукой. В 1935 году Гичин Фунакоши ввёл иероглиф До (путь), завершая идею сюгё (строгая дисциплина), которую проповедовали на Окинаве. каратэдо - Путь пустой руки, система самосовершенствования и познания. http://karate-shotokan.net/php/his.php Я, неоднократно, указывал, что основными источниками моих познаний о каратэ являются японские мастера каратэ, выше если почитать, я их перечислял. К книгам, особенно, европейским, о каратэ отношусь весьма скептически.

Еще раз задаю вопрос, а что мешало другим народам вооружаться аналогичным образом? Хотя бы путем закупок оружия у третьих стран, обладающих определенным производственными и технологическими мощностями? То есть получается, боялись, боялись, а потом РРРАЗ и перестали бояться? Думаю, что просто, казахи, получили поддержку союзника, явно сильнее джунгар. Поэтому в Джунгарию шли с конкретными намерениями, а именно, устранить сильного врага, причем, чужими руками. Если смотреть беспристрастно, не глазами калмыка, это хороший ход, найти сильного союзника и расправиться с противником. Прошу прощение за утрирование, но на пальцах, это выгледит так, я, маленький мальчик, боюсь неуправляемого хулигана, который меня унижает, отбирает деньги. Ко мне подходит не менее сильный хулиган, который говорит, а пойдем-ка, дадим ему .....! Естественно, я вприпрыжку побегу за ним! Насчет преследования Увш-хана и части калмыков, откочевавших в Джунгарию. Расправа - думаю, слишком сильно сказано, тем более, что калмыки, все-таки прорвались. Потом, если бы речь шла о нормальных боевых действиях калмыцких и казахских частей, когда ни одна из сторон не обремененна женщинами, детьми, стариками и имуществом, исход таких сражений, был бы под большим вопросом. Но, история есть история. Что должно было произойти - произошло.

Демонстрация борцовской техники, с добиванием локтем. Думаю, что в то время, среди кочевников гуляли различные виды единоборств. Естественно, что посвятить жизнь изучению философских аспектов, кочевник не мог, важнее были практические стороны, в плане применения в повседневной жизни. Поэтому, думаю, это было что-то вроде современных видов рукопашного боя: 1. Акцент на ударной техника, в сочетании с бросковой и борьбой в партере, с применением примитивных видов болевых и удушающих приемов. 2. Акцент на борцовской технике, броски и борьба в партере, с применением ударов, в качестве добивания. Но, главным показателем, была победа любым путем!

Это пример того, что огромное государство, обладая достаточными технологиями и производственными мощностями, не может наладить производство нормального оружия. А что мешало, тем же казахам, закупать такое же количество оружия? Денег не было? А у ойратов (джунгар, калмыков) были? Врать не буду, не знаю! Хотя....

Боевые искуства Мир боевых искусств востока богат и непредсказуем. Множество направлений, школ и традиций. Тысячи техник, тысячи мастеров. Как разобраться в этом многообразии? Эта статья - скромная попытка классифицировать восточные единоборства и описать некоторые из них. Японские боевые искусства Жу-жуцу - искусство прожужжать уши противнику о смертоносности собственной школы и, под шумок, сломать ему руку или ногу. Жу-жуцу является традиционным японским боевым искусством. Свое начало оно несет от эпохи Эдо, когда этикет обязывал каждого самурая представится должным образом перед началом поединка. В результате, противник засыпал от скуки, и его приходилось будить для того, чтобы представился он. Зачастую на поединок времени не оставалось. Тогда неизвестный мастер заметил, что драться со спящим противником еще интересней. Дело оставалось за малым. Необходимо было разработать несколько сотен техник для борьбы со спящим, или хотя бы просто лежащим на татами противником, что и было успешно проделано. Карате - заимствованный вид единоборств. Само его название означает "рука великого [большого] китайца", что и указывает на происхождение этого боевого искусства. Легенда гласит, что проникновение его на Японские острова случилось в небольшом портовом городке Ногасуки. Тогда два китайских мастера: И Ван и Бо Рис, также известный как пьяный мастер Бо, в честном бою победили два десятка мастеров Жу-жуцу. Во время традиционного ритуала представления, мастер Бо выкрикнул непонятное слово "Ка-ро-че!" и начал бой. А мастер И, также известный, как мастер сидеть на трубе, его закончил. Жи-до - это таки не совсем японский стиль, но он тоже очень хороший, я вас уверяю. Яйки-до - древнее самурайское искусство одного удара. Ката в яйкидо очень короткие и наполненные глубоким смыслом. Аттестации проходят быстро, но редко. По традиции шестнадцатого века, аттестовавшемуся вместе с поясом вручается гульфик. Китайские единоборства Укушу - таинственное искусство маньяков Шаолиня. Самым смертоносным стилем укушу является стиль крокодила, а самым полезным для здоровья - стиль больной черепахи. Кстати, оздоровительный эффект укушу широко был известен в Европе еще в средние века. В частности, один трансильванский граф практиковал укушу ежедневно и прожил, по слухам, триста лет. И умер при этом не от старости, а от избытка осины в организме. Ой-фу - одно из немногих единоборств, чья эффективность заключается не в физической и моральной подготовке бойца, а в умении концентрировать жизненную энергию ци. Правильно сконцентрировав ци в нужной точке, находящейся в нескольких сантиметрах от пупка, можно одним мощным выбросом поразить противника. Выброс при этом осуществляется через точку, находящуюся еще чуть пониже и сзади. По типу поражения, техники ой-фу делятся на удушающие (вонь-чуй) и оглушающие (стиль бегемота). Стоит заметить, что соревнований между собой настоящие мастера по ой-фу избегают по причине плохой проветриваемости помещений. Корейские единоборства Тапкидо - видоизмененная народная корейская борьба с тараканами. Широчайшая база работы тапками позволяет наносить множество точных хлестких ударов по разным частям плин. Но тапкидо можно успешно применять и против человека. Суть ударов остается та же, но главное при этом - не снимать тапки.

Не спорь, Старостин и тюрки рулят! Любое слово монгольского происхождения, расшифровывается и переводится через тюркский язык. Лучше не спорь, а то тебя завалят кусками сайтов со словарями, а под конец, упрекнут калмыко-монгольской солидарностью, которая не в тему.

Найду, поставлю.

Не слышал про такое.

Во первых, китайцы, оружие до сих пор, нормального сделать не могут. О китайских АК весьма, весьма наслышан, видывал это произведение исскуства (в не очень далеком прошлом, был я ст.о/у одного интересного оперативного подразделения). Этим ты хочешь сказать, что у джунгаров не было огнестрельного оружия? Или то, что все огнестрельное оружие, джунгары закупали на стороне? Про царя Петра, ничего сказать не могу, но калмыки, в войне со шведами, участие принимали. Увш-хан ни к кому на выручку не шел. Автономию нам урезали и он, не став спорить с царским правительством, просто увел большую часть калмыков, в надежде, что там, будет лучше.

А еще есть слово "кишг" (кишик), что означает, "счастье". Кишгтя (к последнему звуку буквы нет подходящей на клавиатуре, она как перевернутая "е") - счастливый.