Ronin1

Так значит имя Каплан, означает тигр. Понятно.

Но, по мнению Уральского казака, борьба - не боевое искусство, так как оно не приводит к выводу из строя противника, желательно с летальным исходом. Борьба - это так, развлечение на ярмарках:

Простите за назойливость, если халха и бурятов выделяют, можно я словечко замолвлю за калмыков и ойратов? Их можно вместе! Понимаю, что калмыки в Европе, но все-таки?

Ну, я тоже не одно высшее "пролистнул". И опытом преподования меня пугать не надо. Кстати, преподавал я как раз БИ. А Вы вундеркинд! Преподавать с 14 лет в ВУЗЕ - КРУТО! И я не разу не "тыкнул". Пришлось и мне тоже в жизни всего хлебнуть, так что стояние под пулями - не Ваша монополия. Я где-то уже писал, что в прошлом, я офицер, оперативный сотрудник одного интересного оперативного подразделения. Там, кстати, я тоже преподавал одну из разновидностей БИ. Конечно, понять мне это непосильно, я же с отличием МГУ не заканчивал. А ведь всем известно, что это отличительный признак умного человека. Ронин - это не самурай! Интернет полистайте. Я тему "Ронин" отдельно завел, на этом же форуме, в другом разделе. Ну конечно, я недостоин своих соплеменников. Им мозги можно парить беспрепятственно. Мое счастье, что я с ними, наверное не знаком. Хотя, как знать. Мне, наверное, надо было в ногах валяться, восторгаясь стройными размышлениями крупного специалиста. Особенно в боевых искусствах. Ну, ничего, как-нибудь переживу и это! Очень стало интересно, с какими моими соплеменниками Вам довелось пообщаться. Нет, конечно, я им не ровня. Я так, тупой чабан, ничего объяснить и доказать не могу! Где мне! Найдите, хоть одно слово оскорблений! Нет, найдите хоть одно слово унижающее русский народ и казачество! Конечно, если не считать, что мы по праздникам боремся и все. Нам это нафиг не надо. Вам лучше знать, конечно, что нам надо, а что нет. А злиться, на кого? На "теоретика БИ", НИКОГДА не ими не занимавшегося? Не смешите меня! Это Вы не злитесь! Как говорится "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" Почему переписку не прекращаю? Я ОБСУЖДЕНИЕ, конкретно с Вами, БИ среди кочевников ПРЕКРАТИЛ. Как тупиковое направление. Я не могу объяснить ТАК, чтобы Вы поняли. Тогда зачем это пустое сотрясание воздуха? А Вы что подумали? Что перед Вами истеричный мальчик? А хотите, поспорим о парусном спорте или спортивном ориентировании? Мы поменяемся ролями. Вы мне будете рассказывать, доказывать, а я говорить - да не было этого! Кто? Финикийцы? А у Вас есть доказательства, что они действительно по морю ходили? А может у них корабли на суше стояли, для красоты, они их на праздники украшали? Что, мифы? Рисунки на вазах? Брехня! Не было такого! Сказки и вымысел! Где нотариально заверенные справки? Где фото-видеосъемка? Где? Нету? Значит и не было такого! Сразу на пароходах стали ходить! Фотографии пароходов есть! Но, нотариально не заверенные! А может их в Фотошопе домыслили?! Ну и в таком же духе! Легко! Давайте, а?

Все с Вами ясно! Лишь бы поспорить! Как говорится, слышал звон, да не знаю где он. Пролистнул несколько сайтов - все, знаток! Я ДРУГИМ ничего и не доказывал. Мы обсуждали, технику боевых искусств, которую применяли кочевники. Мы не обсуждали, была она, не было её. Мы знаем, что она была! А какая именно - обсуждали. Живите, в своем мире парусной кавалерии со спортивным ориентированием, ходите с АК, с примкнутым штыком. Специально и ТОЛЬКО для Вас: 1. У кочевников не было собственных боевых искусств; 2. Кочевники никогда не использовали приемы боевых искусств, кроме безобидных, примитивных, нескольких приемов борьбы, которые они использовали только по большим праздникам; 3. Все, что описано в народных эпосах - враки, не было никогда такого, потому что это противоречит законам физики. 4. Казаки - ЛУЧШИЕ! В совершенстве владели нагайками, ножами и пиками. Мы все преклоняемся перед русскими богатырями и казаками, как лучшими представителями боевых искусств в мире! Лично с Вами, обсуждение ПРЕКРАЩАЮ. Надоело.

Приведите пример ЛЮБОй СИСТЕМЫ БИ. После этого продолжим обсуждение этой, конкретной формулировки. И вопрос, СИСТЕМА БИ отличается от БИ? Если отличается, то чем? А что, борец не сможет Вас задушить, сломать шею, позвоночник? Спасибо, что Вы не против! Тюрки, надеюсь это оценят! Борцам это расскажите, пожалуйста! Надеюсь в Вашем населенном пункте, есть секции борьбы? Не поленитесь, сходите и скажите! То есть Вы хотите сказать, что приводимые отрывки, минус преувеличения не описывают принципа действия приема? И их произвести не возможно? Поправка на вымысел. Минусуем: - две недели; - превращение боков в решета; - волнение вод десяти морей; - покраснение корней сухих ковылей; - владыка теней (как можно владычествовать над тенями?); - до ста саженей; - семь локтей. Остается: Так мальчугана воодушевлял мудрец. Бился юный смельчак, И, придавив Догшона Гюргю наконец, Он ухватился рукой за вражий кушак, Ногу подставил врагу и сумел пригнуть Быстро к бедру неокрепшему ханскую грудь. И закачались, тяжелые, как стволы, Ноги владыки над белым камнем скалы. Мальчик бросал его через себя, пока Не обеспамятовал (противник), Не растянулся Гюргю И на песок не упал, могуч и высок, Вниз животом... И Шовшур к нему подбежал, Ханскую голову крепким локтем прижал, голова зарылась в песок... Можно было бы сказать, что это у мальчика случайно произошло, но... Почти как в китайском фильме про кунг фу: Это прием, который выполнял отец, выполняет и сын. Кстати, не подскажете, что произойдет с человеком, если его голову погрузить в песок? Можно пожалеть, что те сказители, что придумали этот эпос не дожили до наших времен. Это надо же, из головы, на пустом месте придумать прием. Который, эффективно можно применить и сейчас. Любым спорсменом-борцом. Если использовать принцип бритвы Оккама, как Вы предлагаете, вот так не получится? Насчет выборочности, то же могу сказать и Вам. Пример из поста ранее. Минусуем: -храбрый; -великан; -поднять нелегко; -далеко; -вызов землетрясения и урагана; -железный (а может у него был протез?) -оказался истинным львом (люди и львы - разные семейства); -три дня, три ночи. Получается: И понатужился Беке Цаган, Поднял высоко, силы собрав, Алого Хонгра И перекинул через себя, Хонгор хотел было встать, но Беке Цаган Локоть вдавил в его позвонок. Хонгор: Нет, не согнул он раскинутых рук и ног, Нет, не коснулся песка шершавого лбом! Так продержался боец, Минусуем: -скрип зубов; -с силой такой (какой такой?); -повал многовекового сандала; -огромный как тысячелетний ствол; -стальной; Получаем: Бросился на Цагана. перекинул через себя, На четвереньки мангасский воин упал, И не успел он опомниться,- вырос над ним Хонгор. Хонгор к земле пригвоздил его локтем, Локтем позвоночный хребет расколол. Жалкий Цаган под кудрявым сандалом лежал, Руки и ноги раскинув, дрожмя дрожал, Крикнуть пытался, но, видно, от крика отвык, Не выговаривал слова простого язык... ..................................................................... То есть быть этого не могло? К вопросу о выборочности. Вы отмахиваетесь от эпоса напрочь, но приводите примеры из русских былин, как это понять? В эпосе, преувеличение, согласен, но в ОСНОВЕ лежат реально существующие приемы. Если преувеличения убрать, разве получается не так? Вас задевает, то что на Руси не было БИ? Они были. Боролись? Боролись, значит борьба была, примитивная, но была. По морде били друг друга? Били - БОКС! Я вообще не желаю обсуждать наличие или отсутствие БИ у славянских племен, мне это не интересно. Но, у калмыков, казахов, киргизов, монголов, узбеков и т.д. национальные виды борьбы есть, а у русских, почему-то нет. Самбо не в счет. Выкладки по нему были на первых страницах. Почему?

Не знаю как Вам еще втолковать. Попробую систематизировать. 1. Кочевники могли при помощи сабли, лука, пики и других видов оружия, сидя верхом на неподвижно стоящей, медленно идущей, скачущей с разной скоростью лошади (вариант коне, верблюде, ишаке) убивать себе подобных, представителей HOMO SAPIENS, а также наносить им разной степени телесные повреждения. Надеюсь нотариус не нужен? 2. Кочевники, могли, используя приемы борьбы и ДРУГИХ боевых искусств, в том числе, с использованием оружия, перечисленного в п. 1, наносить разной степени телесные повреждения, в том числе с летальным исходом, другим людям, находясь НА ЗЕМЛЕ. Выражение на земле, означает, что кочевник, находился непосредственно на земле, то есть опираясь собственными ногами, без посредничества лошади. Нотариуса, и живых очевидцев, к сожалению, также нет. Извините, за бездоказательность. 3. Приемов борьбы и ДРУГИХ боевых исскуств, применявшихся кочевниками, было столько много, что ДО СИХ ПОР, среди этих народов существует НЕСКОЛЬКО (как минимум несколько, это значит не один и не два, а больше). Приемы этих боевых искусств, представляли собой, как борцовскую, так и ударную технику. Доказательства проживают, на территории: Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана, Киргизстана, Монголии, Бурятии, Калмыкии и др. 4. Народные эпосы упомянутых в п. 3 стран, описывают поединки кочевников, с необязательно кочевниками, а также вымышленными персонажами, религиозного и суеверного толка (шулмусами, мангасами, джинами, дэвами и пр.). Приемы, описываемые в народных эпосах, включают в себя описание минимума техник, из которых можно сделать вывод о принадлежность приема к борцовской (бросковая, основанная на воздействии на суставы конечностей человека) или ударной (нанесение ударов голыми руками по голове, животу и др.) техникам. 5. Предлагаю, Уральскому казаку, выучить: - калмыцкий (монгольский, бурятский); - казахский; - киргизский; - узбекский языки, для точного понимания того или иного слова (разрубил, зарубил и т.д.), в национальных эпосах. 6. Анализ русских былин производить больше не буду, из принципа, во избежание обвинений в национализме.

Лучше поздно, чем никогда! Эджин дун Am Dm G Нарн hарх узгяснь Am Dm Намчта тоhнь кииснэ, C (G) Am Нарн болсн ээджм Dm Am E Am Насна туршартм сангдна Киитн булгин уснднь Киилгян уhаhад суулав, Киилгян уhаhад суухнь, Килмджтя ээджм сангдна. hашун булгин уснднь hариhэн уhаhад суулав, hариhэн уhаhад суухнь, hарhсн ээджим сангдна. Буру хялясн эргднь Бурhсн модн няахлнэ, Бурhсн модн няахлхнь, Буйнтахн ээджм сангдна. Ээджин уйсн сатин киилг Элх дутман янзта, Энгкрлдгнь олн болв чигн Ээджлэм эдм болхш. Хяарлдгнь олн юолв чигн Хяарлтя ээджлм одлцхш. Очень полезная ссылочка: http://bumbinorn.ru/category/multimedia/

Лучше поздно, чем никогда! Эджин дун Am Dm G Нарн hарх узгяснь Am Dm Намчта тоhнь кииснэ, C (G) Am Нарн болсн ээджм Dm Am E Am Насна туршартм сангдна Киитн булгин уснднь Киилгян уhаhад суулав, Киилгян уhаhад суухнь, Килмджтя ээджм сангдна. hашун булгин уснднь hариhэн уhаhад суулав, hариhэн уhаhад суухнь, hарhсн ээджим сангдна. Буру хялясн эргднь Бурhсн модн няахлнэ, Бурhсн модн няахлхнь, Буйнтахн ээджм сангдна. Ээджин уйсн сатин киилг Элх дутман янзта, Энгкрлдгнь олн болв чигн Ээджлэм эдм болхш. Хяарлдгнь олн юолв чигн Хяарлтя ээджлм одлцхш.

Еще надо посмотреть, кто у кого свистнул! Уточнялся, с домброй пришли на Волгу, с домброй!

«Скачки тунжуров» — исполняет оркестр Калмыцкого национального театра танца "Ойраты"

Калмыцкий национальный театр танца "Ойраты" «Байрта тег» исполняет оркестр, соло на мёрн-хуре Тавкин Намжил

Не знаю, насколько слова П.Т. Надбитова соответствуют действительности, боюсь что журналист выхватил фразу из текста. В репертуаре "Ойратов" есть монгольские танцы, мне они очень нравятся!

Наверняка получится какя-нибудь лажа! Это еще спасибо надо сказать сценаристу, что он не раскрывает светлый образ гомосексуалиста, борящегося с комплексами неполноценности! А фильм, наверняка должен закончится тем, как монгольский отряд прикрывает перевал от намного превосходящего численностью, китайского войска. Потом оказывается, что монгольские войска ушли навсегда из этой местности, про отряд забыли и в живых остался один баатр. Его, всего израненного, приводят к Чингис-хану, и тот докладывает: "Товарищ, Чингис-хан, девя..., тфу, отряд поставленную задачу выполнил!" Чингис-хан обнимает израненного бойца и опять светлый образ. Короче! Монголы, сами снимайте этот фильм! Хочется нормального кина, а не всякую муру, эксперименты режиссера! И, если что, в Калмыкии, тоже хватает актеров, с типичной внешностью! А японцы пусть в Японии снимаются!

А что делать? Мода все время меняется!!! Собственно, черкесска:

Калмыцкий национальный театр танца "Ойраты"

Калмыцкий национальный театр танца "Ойраты"

И это утверждает человек, который никогда (кроме как в армии, по всей видимости) не сталкивался с боевыми искусствами. Уважаемый, в реальной жизни, я не раз, не два и не десять, применял свои знания на деле. В той же драке, например. А на улице, очень странно будет выглядеть человек, который с собой носит АК с примкнутым штык-ножом. А мое оружие, всегда со мной. Конечно, толпой меня замесить можно, но против двух-трех, легко. Имею в виду, обычных людей, не чемпионов мира, конечно. Это к вопросу актуальности БИ. Я не буду принимать красивых экзотических стоек, яростно выкрикивая боевые кличи и создавать зверскую физиономию, поверьте. А то у Вас именно такие представления о людях, практикующих БИ. А насчет значения современных БИ в военно-прикладном характере - устал повторять, что здесь мы обсуждаем, какими приемами БИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ КОЧЕВНИКИ! Не в общевойсковом бою, с применением артиллерии и авиации, а в те времена, когда кочевники были кочевниками. Еще раз повторю, что НОТАРИУСОВ и ВИДЕО-ФОТО-СЪЕМКИ у кочевников не было. Верите, не верите - ради бога! Ваши, конкретно Ваши проблемы! А теперь если Вы позволите, мы дальше пообсуждаем то, что нам интересно.

Домысливайте что хотите! Я конкретно, никого не оскорблял! И читайте с хотя бы пятиминутной паузой. Чтобы эмоции остыли хоть чуть-чуть. Я на стольких страницах толкую о РУКОПАШНОМ БОЕ НА ЗЕМЛЕ, НЕ ВЕРХОМ! Айкидо - японский продукт, а не корейский! Осмелюсь доложить, что реальное оружие в руках тоже приходилось держать и применять его тоже! Представление об армейском РБ также имею не понаслышке. Я себя к хорошим спорсменам причислять не буду, но из меня как раз не рэкетир получился. И еще раз повторюсь, разговор идет не о кавалерии а о том, КАКИЕ приемы БИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ кочевники, в силу различных обстоятельств. Если Вы эти приемы исплнить не можете, это не значит, что они ультрасложные! У ЛЮБОГО борца спросите, покажите те, отрывки, которые я приводил выше (кроме так зацепившего Вас, "с саблями"), любой сможет повторить!

Еще раз повторяю, калмыки - монголоязычный народ! Ключевым словом является "монголоязычным", относящийся к группе монгольских племен. НЕ ТЮРКСКОЙ. Я же не говорю, что Илья Муромец был НЕМЦЕМ! Аналогии, примерно те же. Я домысливаю и фантазирую в более узких рамках, чем если бы анализировал русские эпосы. Вот где простор для фантазии!!! Можно предположить применение АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ТЕХНИКИ!!! Хоть ударной, хоть борцовской, хоть какой! А те отрывки, которые я анализировал - находятся в определенных рамках. Если есть описание ударной техники, я комментирую и интерпритирую, как ударную технику. Если есть борцовская - как борцовскую. Я не заметил в эпосе "Джангар", применение техники ударов ногами. Я же не утверждаю, что в прыжке, Джангар наносил удар ногой, с разворотом на 360 градусов! Это напоминает мне разговор глухого со слепым. Я уже даже не знаю! Все (ВСЕ!) доводы отметаются категорически, без особых оснований. Не бывает и все! Почему, когда кончаются другие аргументы, в ход идут обвинения в национализме? Успокойтесь, мать моей матери, (бабушка), русская. Так что в моих жилах течет и русская кровь. К русским отношусь отлично! У меня куча родственников - русских. А отец моей матери - казак, калмык из станицы Батлаевской! Так что, отметаю любые обвинения в национализме напрочь! Это не я заменил а переводчик, к Вашему сведению!

Именно этот прием я и имел в виду. Не говорю, что это был именно этот, но как вариант.

Даже комментировать нет желания. Ну сколько можно повторять, что надо отшелушивать преувеличения. Вот если бы был опыт занятий БИ, было бы легче понять. "Руки скрутил" - это и ежу понятно, что он не стоял, скручивая одну руку, вторую. В айкидо, есть прием, по моему "кото гаеси" (айкидоки, табуретками не кидайте - термины могу спутать), где противник выводится из равновесия, выкручивая ему кисть руки, захват осуществляется: большим пальцем упираешься с тыльной стороны ладони, в основание мизинца, а остальными пальцами, захват с внутренней стороны ладони, за основание большого пальца. Так вот, при проведении этого приема, хочешь, не хочешь, а подпрыгнуть самому придется, так как больно. Разрубил - ну не разрубил, а зарубил. Опять повторюсь, если бы был опыт занятий БИ, было бы намного понятней. То есть получается, примерно следующее: нападали они одновременно, двух удалось зарубить сразу, третий убит, но с другой стороны идет удар. Второй рукой, перехватывается атакующая рука противника, производится бросок и в полете добивание саблей. Вот что можно увидеть из этого отрывка. Естественно, что очевидец видел, как была проведены технические действия, в которых, он увидел следующее: 1. Скрутку руки; 2. Проведение приема, при котором человек был оторван от земли; 3. Удар саблей; 4. Фатальный исход. С учетом написанного выше - ЛЕГКО! Хоть сейчас! Благо, техниками этими владею! Это не мне удачи. Я не утверждал, что передо мной БИ. Вот Вы и попробуйте повторить. Просто не было какой-либо техники! Были физически сильные люди, которые использовали только СИЛУ, но не технику.

Расшифровываю: Илья Муромец, схватил татарина за ноги, и используя его как оружие (!), стал бить остальных татар. Когда сквозь них пробился, он в сторону отбросил, ставшего ненужным татарина. Где техника? Где приемы борьбы или другого БИ? Мой троюродный брат, таким же способом, разгонял драки. Подтверждаю, так могло быть. Но признаков БИ не наблюдаю. Кроме демонстрации грубой физической силы. Одного противника, хватает одной рукой, второго - другой и схлестнув руки, оглушает третьего, находящегося между ними. Опять демонстрация грубой физической силы. Констатация факта. Была драка. Один положил нескольких. ВСЁ! Опять, где описания, как он их клал? Кулаком он грозил, отталкивал. А как положил? То есть, Илья Муромец сотоварищи, это могли сделать, так как обладали огромной физической силой. Но другим это не под силу. А приемы, описываемые в эпосе "Джангар" (других, кроме Калевалы и Давида Сасунского, не читал), может повторить любой борец. С поправками на фантазию, типа боролись четыре дня, кинул через себя так, что сандал упал, нанес пятнадцать тысяч ударов в живот и т.д. Извините, пожалуйста, но я увлекся нашим спором! Речь не идет, что у кочевников БИ были лучше чем у других, например, русских.

Я дополнил, выше, так же как и Вы. Я и не говорю, что я ВСЕ знаю. Так может говорить, только ограниченный человек. Он сидит на дне ямы и уже изучил все стенки. А умный человек лезет дальше и чем дальше он лезет, тем больше он узнает и понимает, что знает меньше, чем может узнать. Если бы я утверждал, что ВСЕ знаю, это автоматически обозначало, что я ничего не знаю. Немножко запутано, но, примерно, так!

Это, я так понимаю, из раздела "сам дурак"? А как можно спорить о том, чего не знаешь? То есть, я могу спорить, не являясь филологом, о происхождении того или иного монголоязычного слова, потому что это мой родной язык. Но как можно спорить о боевых искусствах, НИКОГДА (цитата из Вашего поста), ими не занимавшись? Я не передергиваю, я просто не пойму стиль Ваших размышлений. Поверьте, я честно заявляю, что в области парусного спорта и спортивного ориентирования - я ПОЛНЫЙ ПРОФАН. В этом, для меня, нет ничего обидного. Это - констатация факта. Вообще-то, калмыки - выходцы из монгольских племен. И образ жизни кочевника - монополия кочевника. Также, как в то время, образ жизни викингов и франков - их монополия. Вы знаете, что раньше, калмыкам было запрещено пахать землю? Это грех. Это разные формы хозяйствования, уклада жизни, образа мышления. Это и различие в тактике и стратегии ведения боевых действий, в конце, концов. Я не говорю, что кочевники - "избранные". Просто, кочевники и оседлые народы - очень, очень различны. Так что, Ваши упреки в отношении "Не люблю я никакие формы этнического самовозвеличивания", я просто пропускаю мимо. Если бы я обладал какими-то знаниями о казахах или киргизах, я бы рассказывал и о них. Но, к сожалению, обладаю познаниями только о калмыках. Могу привести сравнения "Джангара" с "Калевалой", но это будет неинтересно. Уже несколько раз объяснял. Приведите мне пример, применения какого-нибудь приема из русской былины. И, еще раз повторюсь, "Могли же сказать, что Джангар-нойон, зарубил всех четырех и баста. Нет, народные сказители, специально акцентировали внимание, что к четвертому был применен прием борьбы, после чего тот, в полете был убит." И такими описаниями конкретных приемов эпос "Джангар", очень насыщен. Да я и не прошу согласовывать со мной "анализ и обобщение". Повторю, что мне просто непонятно, с какой платформы, Вы "анализируете и обобщаете". Согласитесь, что если бы я Вам начал рассказывать и тем более убеждать, что парус те народы не использовали, а эти использовали, но не так, как Вы описываете, я был бы более чем смешон, потому как я признаю, что в парусном спорте, я вообще ничего не соображаю. Я не желал, каим-либо словом, унизить, оскорбить или обидеть Вас, как собеседника, поверьте! А Вы думаете, что я говорю о национальных видах борьбы как о мертвых видах? Только у монгольских народов их несколько видов. Я уже не говорю, про других народов, населяющих Среднюю Азию, у каждого также, минимум один вид национальной борьбы. Люди и сейчас ими занимаются! Соревнования проводят! "оригинальный, самобытный, незаимствованный и присущий лишь кочевникам характер" - так мы об этом и говорим, что среди кочевников гуляло очень много РАЗЛИЧНЫХ видов БИ. Мы же не говорим, что это все пошло от кочевников! Так что, Вы меня неправильно понимаете!