Ronin1

Ув.Чагдор.

Баргы среди калмыков есть?

Баргуды есть среди бурятов, среди монголов, есть и у калмыков.

Только баргуд у калмыков сейчас называются багуд. Например я - дойда багуд.

Багуты. Калмыки-багуты являются одним из многолюдных этнических подразделений в этническом составе Торгоутовских улусов Калмыцкого ханства. Происхождение и этническая история калмыков-багутов во многом не ясны и не изучены. В архивных документах калмыки-багуты отмечены в составе ханского Эркетеневского улуса и в Яндыковском улусе. Среди особой группировки донских калмыков Войска Донского также присутствуют станицы Багутовская и Эркетеневская, выделившиеся в свое время из Эркетеневских улусов зайсанга Ямана и его братьев (Бакунин, 1761, С. 115). Этнический состав и расселение калмыков Багутовских аймаков на конец XIX — начало XX в. автор уже рассматривал в своей монографии (Авляев, 1975, автореф. канд. дисс). В некоторых документах калмыки-багуты именуются "ханские багуты", так как они издавна входили в состав Эркетеневского улуса, бывшего последовательно личным владением ханов Аюки, Церен-Дондука, Дондука-Омбо, Дондука-Даши и Убаши-хана. Бакунин приводит данные о том, что в 1734 г. весь Эркетеневский улус с 3000 кибиток из-под г. Черный Яр добровольно ушел к Дондуку-Омбо на Кубань (Бакунин, 1761. С. 173). В 80-е годы XIX в. багутовские аймаки выходят из состава Эркетеневского улуса и числятся уже в Яндыковском улусе и в Мочагах. По данным К. Костенкова за 1869 г. в Эркетеневский улус входили калмыки "ики-багутова" рода - 493 кибитки, а шарс-багутов - 122 семьи (Костенков, 1869; ЦГИА, ф. 381, оп. 8, ед. хр. 3736, л. 27; рук.). Но у Костенкова отсутствуют сведения о "дойда-багутах" и о тех багутах-отходниках, которые ушли в Мочаги. Эти данные мы обнаружили в материалах 1880 года, из которых следует, что в Мочагах оказалось много выходцев из разных аймаков Эркетеневского улуса, в их числе 643 семьи ики-багутов, 165 семей шарас-багутов, а всех эркетеневцев — 1627 семей (ЦГИА, ф. 380, оп. 1, ед. хр. 190, л. 117). Следовательно, из этих приблизительных данных к 1880 г. всех багутов оказалось в Эркетеневском улусе и в Мочажном попечительстве свыше 1420 семей. Большинство из них жили оседло в рыбацких поселках (хотонах) и занимались рыболовством, как морским, так и речным. Будучи одним из крупных этнических компонентов в составе калмыков-торгоутов, багуты активно участвовали в сложении ойратов-торгоутов до начала XVII в., и их роль значительна в процессе этногенеза калмыцкой народности XVII—XVIII вв. Отметим также тот факт, что багуты отсутствуют в этническом составе Дербетовского и Хошоутовского улусов XVII-XIX вв.

У калмыков, уроженцев Ики-Багутовского аймака Яндыковского улуса, мы записали следующую знаменательную поговорку, зафиксированную в разных вариантах: "Кокшин Чакчи" гидг сякуста (бур-хан), Манла гидг гюрюмта, Ноган Даркэ гидг хурулта, Эджи-Авгатан гидг урата, "ики-багут" гидг улс бидн". В переводе это значит: "Сякусен наш - древний Чакчи, молитва наша - "манла", хурул наш -"Ноган Даркэ", уран наш - Эджи Авгатан, а родом мы - "ики-багуты", т. е. "большие багуты" (1). Эта традиционная поговорка ики-багутов нуждается в некоторых пояснениях. До революции в каждом калмыцком отоке, аймаке или даже в улусе соблюдался особый культ своего сякусена, гения-хранителя определенного "рода" или аймака, причем имя этого сякусена-бурхана особо чтилось, соблюдался особый обряд в его честь, его призывали в трудные моменты жизни и т. д. У калмыков Ики-Багутовского аймака все опрошенные мною информаторы назвали своим сякусеном Кокшин Чакчи (Чакчу), а ураном имя - Эджи Авгатан (2).

О происхождении или значении имени "Чакчи" сами информаторы не смогли что-либо сказать. Бурхан "Эджи-Авгатан" по мнению всех эркетеневцев является улусным сякусеном, которому они поклоняются и которого особо чтут (Душан, 1973). В других улусах его имя и культ неизвестны. Так как ики-багуты издавна входили в состав Эркетеневского улуса, то поэтому имя этого улусного сякусена и стало у них ураном. Мы не случайно останавливаемся на пережитках былых родоплеменных институтов или их атрибутов -"сякусенов", "уранов" и т. п., так как они в совокупности способствуют, как мы убедимся далее, выяснению этногенеза и этнокультурных связей различных этнических групп и объединений средневековых ойратов и их потомков - калмыков Поволжья. С монгольских языков термин "Чакчи" или "Чакчу" не переводится. Однако якутский этнограф А. И. Гоголев приводит следующие данные: "У чулымских тюрков имеются особые божества. Это духи-покровители чаки. Во главе всех чаков стоит Улуг Чак — Великий Чак, подземное божество" (Гоголев, 1980. С. 62—65).

По мнению А. П. Дульзона тюркское население Чулыми является аборигенами, ставшими тюркоязычными в процессе смешения и распространения тюркского языка в XIII—XIV вв. от кызыльцев (Дуль-зон, 1978. С. 14). Отсюда можно сделать вывод, что сякусен-бурхан "Кокшин-Чакчи" - это сохранившееся среди калмыков - "ики-багутов" (потомков баргу-бурят X—XI вв.) имя древнего божества чулымских тюрков, перенятое ими от кызыльцев (хакасов), живших еще с домонгольской эпохи по соседству с ойратами, баргу-бурятами (баргутами) и хори-туматами в верховьях Енисея (Сегиз-Мурен) и в Баргуджин-Токуме (Западное Прибайкалье, включая район о. Хубсугул (Косогол).

Эти данные по нашему мнению имеют важное значение в этногенезе ойратов и калмыков, в выявлении их этнокультурных и этнических связей и взаимодействий с народами Южной Сибири и Прибайкалья.

По статданным 1910 г. численность калмыков Ики-Багутовского аймака возросла уже до 1410 семей, или 5882 человек (3). Тамга Багутовских аймаков называлась "джиндэмэн" (т. е. "чиндамани"), О происхождении Багутовских аймаков бытует предание: в старину после кончины отца три брата — Халу, Дойды и Моголцык разделили Багутовский оток между собой, причем удел старшего брата стал называться ики-багут (старшие багуты) или Халувга-багут, среднего - дойда-багут (багуты Дойды) и меньшего брата - багуты, которые присоединились позже к дойда-багутам (4).

Значение терминов "дойды" или "багут" сами жители аймаков не знали, но признавали их в качестве своих традиционных самоназваний (т. е. этнонимов). Отдельно от них существует Шарас-Багу-товский аймак, население которого именовалось как "шарас (шарз) багут", т. е. "желтые багуты".

В начале XX в. возникла так называемая группа "шин-багутов" (новые багуты), которых переселил из Эркетеневского в Яндыковс-кий улус зайсанг "ики-багутов" Очка Монк-Убушаев. По сведениям жителей Ики-Багутовского аймака они подразделяются между собой на следующие ясуны (кости): харнуты, эльджигуты, шарнуты, заамуты, хо-меркиты и баг-цоохр (оруд - пришлые) (5). Следовательно, "ики-багуты" в XIX в. имели смешанный разнородный состав, свидетельствующий об их сложной этнической истории и происхождении (см. главу V).

Калмыки Дойда-Багутовского аймака своего сякусена именовали "Мяядрин гегян", (т. е. Майтрейя-гэгэн) и поклонялись только ему (6). Ураном всех "дойда-багутов" был клич "Дяявл", а тамга их именовалась "джиндемен". Дойды-багуты были, как и большинство жителей Мочагов и Яндыковского улуса, потомственными рыбаками и жили оседло в поселках Цомок, Сум, Бадрунгу и др. К 1910 г. в Багутовском аймаке (дойды-багут и др.) числилось 1354 семьи, или 5483 чел. (7). Самоназвание жителей этого аймака состоит из терминов "дойды" и "багут". Их значение жителям неизвестно, имя Дойда среди калмыков вообще не бытует, хотя оно упомянуто в народной легенде. Изучение этнонимов "дойды" и "багут" привело нас к интересным результатам. Оказалось, что термин "дойды" означает название эвенского рода, точнее — это название рода восточных эвенов, следовательно, дойды - это тунгусский элемент (Новикова, 1980. С. 153, 170). Эвены, небольшая народность, живут в районе Охотского побережья, Чукотки, Камчатки и в северо-восточных районах Якутии. Из якутских источников выяснилось полисемантическое значение термина "дойды" или "дойду": страна, родина, центральные районы страны, а термин "Дойду дьоно" означал жителей Центральной Якутии в отличие от "тыа дьоно" — лесные люди" (Эргис, 1960. Ч. II, С. 62, 311). Известно также, что тунгусы (эвены) жили в Прибайкалье и имели контакты с баргутами, хори-туматами и ойратами X—XII вв. (См. главы V—VI). Этноним "багут" науке еще не известен, не выяснены его семантика и этимология. Легче всего его можно было бы объяснить, выделив основу "бага" (малый, меньший) и аффикс множественности "ут", что образует термин "багут". Но это был бы заведомо ошибочный подход к его этимологизации. В данном случае оказался полезным опыт Н. А. Баскакова в выяснении термина "тодош". "Тардуш, алт. Тодош,- пишет он,-может быть объяснено выпадением звука р в позиции перед согласным,- явление широко распространенное в тюркских языках, в особенности в современном новоуйгурском, и позднейшей народной этимологизацией слова" (Баскаков, 1958. С. 29). Л. П. Потапов также приходит к выводу о том, что древнетюркское "тардуш" у племен "теле" превратилось в "тадуш" (западное крыло) и тулиш (левое крыло) и сравнивает его с термином "толис" (Потапов, 1969. С. 175). Мы можем добавить, что это же явление характерно и для монгольских языков. Термин "баргут" вследствие выпадения звука р в калмыцком произношении превратился в этноним "багут", а это означает, что калмыки-баргуты происходят от средневековых баргу-бурят, или баргутов и являются их потомками. Из монгольских источников известно, что часть хори-туматов и баргутов после подавления их войсками Чингиса в 1207 г. отдали под управление ойрат-скому тайше Худуха-беки. Видимо, с этого времени часть западных протобурятских племен попала под влияние ойратов и позже ассимилировалась в их среде, о чем свидетельствует их присутствие в составе калмыков-торгоутов (Козин, 1941. С. 175; Цыдендамбаев, 1975. Вып. 2. Дамдинов, 1975. Вып. 2 и др.). Отсюда становится понятным сохранение в среде калмыков-багутов таких реликтовых явлений, как имя божества Чакчи, наличие тунгусского рода "дойды" и т. д.

(Г.О. Авляев «Происхождение калмыцкого народа»)

От себя хочу отметить, что я общался здесь с форумчанином Урянхаец.

«Дойду», у них, означает «Родина». Также интересно было, общаясь узнать происхождение станицы Батлаевской Ростовской области. Родины моего деда. Дело в том, что у этой станицы, два названия. Батлаевская и Багудовская. Так вот, оказывается, у урянхайцев, был легендарный герой Батлай. У калмыков, пока упоминаний о Батлае, найти не могу.

Интересовался у своих родственников, о значении слова «Дойда». Значение его «старший». Дело в том, что при своей жизни, Дойд разделил багудов, отдав часть своему старшему сыну - ики багуд, часть младшему сыну - шарс багуд. А те кто остался с Дойда стали называться дойда багуд.

(IMG:http://o.foto.radikal.ru/0701/fc9f869e01b1.jpg)

Могила зайсанга Дойда.

(IMG:http://o.foto.radikal.ru/0701/ccda623781c0.jpg)

восстановленный Дойда-Багудовский хурул.

(IMG:http://o.foto.radikal.ru/0701/51417ca432bf.jpg)

(IMG:http://o.foto.radikal.ru/0701/876cd61f3e94.jpg)

Субурган Дойда-Багудовского хурула.

(IMG:http://cs610.vkontakte.ru/u432200/73664045/x_afd46d80.jpg)

Так выглядел наш хурул до революции.

Я понимаю, возможно, мой рассказ выглядит как реклама породы перед продажей щенят.

Сколько стоит один щенок?

А правда, что в Монголии существует запрет, на вывоз щенков монгольской овчарки за границу?

Интересно для уйгуров и других мусульманских народов тоже снимают?

Скорее всего - да. Вот только я не в курсе. Сам случайно об этом сериале узнал.

Китайцы по-моему сильно озабочены пропагандой для нац. меньшинств. Помните сериал про "Чингис-хана", который был назван монгольским и китайским героем, тоже 40 серий.

Китайцы, в этом плане, работают в поте лица.

А люди в европейской одежде в трейлере кто?

Сериал начинается тем, что голос за кадром вещает, как калмыки в поисках лучшей жизни покинули Китай и ушли в Россию. Как верно и доблестно бились за интересы Российской империи, а потом всё же не выдержав российского гнёта вернулись обратно, в лоно родного Китая...

По большому счёту, это дешёвенький сериал пропагандистского толка, но он поражает размахом - 40 серий. В нашей стране сериалы такого объема только про цыган и бандитов снимают...

Зять привёз из Китая 40-серийный сериал о калмыках. Называется "Герои откочёвки".

По просьбе моих друзей-животноводов из Калмыкии: А где можно приобрести щенков монгольской овчарки и какой вопрос цены?

Щенки будут обеспечены качественным жильём, добротным питанием, чистым воздухом, открытым пространством, доброжелательным отношением и работой по специальности. Короче, отрабатывается вопрос помощников в нелёгком чабанском труде.

Все таки надо определиться с баргу-бурятами в составе

ойратов когда они жили в Джунгарии... Буряты действительно

отделились от ойратов и перекочевали в Байкалье?

Всё же я придерживаюсь версии Г.О. Авляева

Относительно связи баргудов и багудов.

т.е. Аристов в своей "гипотетической гипотезе" прав? т.е. "солянка" образовавшаяся на стыке двух улусов (меж тюркским и китайско-манжурско-халхским "мирами", в "пограничье") - калмаки-ойраты - калмыки?

Здесь я солидарен с vbyubzy.

А вы, дружище Ronin1, ещё и мой родич? керей? жарайсын!!!!

Поэтому, нам надо искать общее, хорошее. Это намного приятнее.

Противоречий не вижу: "Это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях".

И не удивлюсь, если по ДНК-анализам будет одна галогруппа у вас, как торгоута и у меня, как аксары ашамайлы керея.

Прошу разъяснений по ДНК у Асана-Кайгы.

Просто калмыки, это и есть те, кто переселился с востока на запад. Как же они умудрились переселиться, оставшись?

Мой дед по матери, происходит из торгудского рода керяд.

Возможно и так.

Кажется Ронин рассказывал, что сосланных в Казахстан калмыков казахи нормально приняли и даже называли нагашы. Думаю калмыки сделали бы также. Вообще история о том, что казахи и калмыки постоянно друг друга мочили и жутко ненавидели сильно преувеличена.

Северные казахи называют калмыков "нагаш". Родственник по материнской линии. Никто из моих земляков и родственников слова плохого не сказал о том, как к ним относились казахи в Аральске и в окрестностях.

Собственно, давно пора относиться к делам давно минувшим, как неактуальным в настоящее время.

Давно и достоверно? Насколько давно и насколько достоверно?

Кстати, очень интересное подтверждение версии "оставшиеся". То есть, перекочевали и потому остались? Никакого противоречия не заметно?

Насколько Мне известно,название "Калмыки",происходит от Тюркского слова"Калмак",что значит"Оторванный,Отколовщийся".Когда часть Ойратов ушла в степи будующей Астраханской Области они оторвались от саоих корней и попали в окружение Тюрков,под влиянием Тюрков у Калмыков изменилсялся и язык,Так Тенгрианское Святое Слово"Хурай" у Калмыков трансформировалось в "Хурю"или "Хуре".Многие гласные звуки в словах исчезли.Интересно,кто-нибудь подскажет,каким названием называют себя Ойраты(Калмыки) оставшиеся на своей Родине-Джунгарии(Сейчас территория Китая)?

О происхождении названия Хальмг, впрочем, как и Ойрад, до сих пор единого мнения нет. И не будет.

Ойраты, переместившись слегка западнее остальных, оторваться от своих корней не могли. Связь оставалась. Язык у всех ойратов совпадает. Будь то волжские ойраты/калмыки, синцзянские ойраты или кукунорские. На днях смотрел фильм "Из Азии в Европу", про ойратов. И там интервью даёт ойрат из СУАО Китая. Он себя называет ойратом, дербетом. Потомок тех, кто никогда не кочевал на Волгу.

"Хурю" - помню такое слово. При обрядах у нас используется. На определённом этапе, на ладошку кладут кусочек варёного мяса, надо ладошку по часовой стрелке крутить и приговаривать "Хурю, хурю, хурю". Что оно означает - никто не знает.

башантинский и яшалтинский не указаны. Цевдняхна, богшурганхна, болдр,найманы, шар монгл и многие другие.

Это название станиц. А родовой состав там очень пёстрый.

1. БОКШУРГАХНА ААМИГ [ станица Денисовская ]

1. багбуурл 2. багцоохр 3. баргас 4. барун тяячуд 5. бар-цхас 6. бексюд 7. бургуд 8. бухсудЭ. дундшевнр 10. залхус 11. залхус-кёвюд 12. зюн тяячуд 13. кевтул 14. керед 15. кё-вюд 16. кёвюдзэд 17. маанин зэд 18. мангд 19. махчин керед 20. меркд 21. сохад 22. тяячуд 23. тёёринтуггн 24. хар мангд 25. хар меркд 26. хо бухс 27. хо меркд 28. хорха тугтн 29. хошуд 30. цармуд 31. цорс 32. шар меркд 33. шармонгл 34. шарад 35. шевнр.

2. БАГУДА ААМИГ [ станица Батлаевская ]

1. баг цоохр 2. бургуд 3. бурханхн 4. джамбл 5. замуд 6. керед 7. маанинзэд 8. махчинкеред 9. меркд 10. тавнхур-лын 11. багшин шевнр 12. тяячуд 13. укр алачнр 14. цармуд 15. шар меркд 16. шар монгл 17. шевнр 18. эрктн 19. эрктн шар хавчн.

3. ИК БУУРЛА ААМИГ [ станица Платовская ]

1. баг буурл 2. барцхас 3. бухсуд 4. бюдрмс хёд 5. зэд 6. керед 7. кёвюдзэд 8. кёкнууринзэд 9. маанинзэд 10. мангд 11. махчин керед 12. меркд 13. ноганномчд 14. сохад 15. тя-ячуд 16. тярнхя мангд 17. тёлянхн 18. хар керед 19. хар мангд 20. хасг мангд 21. хо меркд 22. хошуд 23. хёд 24. цаатн 25. цорс 26. шар меркд 27. шар монгл 28. шар хавчн 29. шарад

4. ЗЮНГАРА ААМИГ [ станица Иловайская ]

1. баг буурл 2. бамбр 3. барунтяячуд 4. барцхас 5. бургуд 6. залхус 7. залхус кёвюд 8. кевтул 9. керед 10. кёвюд 11. меркд 12. сохад 13. тяячуд 14. харада 15. хорха тугтн 16. цорс 17. шавад 18. шар меркд 19. шар монгл 20. шарад 21. эрктн.

5. КЁВЮДА ААМИГ [станица Кутейниковская]

1. багбуурл 2. барун тяячуд 3. барцхас 4. замуд 5. замбтугтн 6. зюнтяячуд 7. керед 8. кёвюд зэд 9. меркд 10. тёёрин тугтн 11. туулабё 12. хармангд 13. хармонгл 14. хо меркд 15. хорха тугтн 16. хошуд 17. цорс 18. шар меркд 19. шармонгл 20. шар тугтн

6. ГЕЛЮНГЯХНЯ ААМИГ [станица Новоалексеевская]

1. багбуурл 2. залхус кёвюд 3. зэд 4. кёвюд 5. кёвюд зэд 6. меркд 7. тяячуд 8. толга уга мангд 9. тёркмюд 10. ульдючнр 11. хармангд 12. хо бухс 13. хо бухс тяячуд 14. хорха тугтн 15. хёд 16. хун тяячуд 17. шар меркд 18. шармонгл 19. шарад 20. шар кююкн

7. БЕМБДЯХНЯ ААМИГ [станица Власовская]

1. баг буурл 2. баг цоохр 3. барун барцхас 4. барун тяя-чуд 5. барцхас 6. зюн тяячуд 7. ик цоохр 8. кевтул 9. керед 10. номчнр 11. тяячуд 12. тёёринтугтн 13. туула бё 14. хомеркд 15. хорха тугтн 16. хошуд 17. цармуд 18. шар меркд 19. шар монгл 20. шарад

8. ЭРКТНЯ ААМИГ [станица Эркетеневская]

1. багбуурл 2. барцхас 3. бургуд 4. кевтул 5. керед 6. меркд 7. тяячуд 8. тёёрин тугтн 9. хар мангд 10. хар меркд 11. хар монгл 12. хо меркд 13. хошуд 14. хёд 15. цармуд 16. шар меркд 17. шар монгл

9. ЧОНСА ААМИГ [ станица Чоносовская ]

1. багбуурл 2. баг цоохр 3. баргас 4. барцхас 5. бислянхн 6. бургуд 7. гислянхн 8. кевтул 9. керед 10. мангд 11. монгл 12. тяячуд 13. тугтн 14. тугтн тяячуд 15. ульдючнр 16. хо бухс 17. хо меркд 18. хорха тугтн 19. хотгод 20. хёд 21. цорс 22. шар баргас 23. шар меркд 24. шармонгл 25. шархапчин 26. шарад

10. БАГ БУУРЛА ААМИГ [станица Бурульская]

1. багбуурл 2. бургуд 3. кевтул 4. керед 5. кёкнууринхёд б. маанинзэд 7. мангд 8. тяячуд 9. тёёринтугтн 10. ульдючнр 11. хёд 12. цармуд 13. шар баргас 14. шармеркд 15. шармонгл 16. шарад

11. БАЛДРА ААМИГ [ станица Потаповская ]

1. багбуурл 2. баргас 3. залхускёвюд 4. керед 5. кёвюд 6. мангд 7. тяячуд 8. хомеркд 9. цорс 10. шармеркд 11. шармонгл 12. шарад

12. БЕЛЯВИН ААМИГ [ станица Беляевская ]

1. багбуурл 2. баргас 3. зэд 4. керед 5. кёкнууринхёд 6. маанинзэд 7. меркд 8. тяячуд 9. ульдючнр 10. хар меркд 11. хошуд 12. шармеркд 13. шармонгл 14. шарад

13. ЦЕВДНЯХНЯ ААМИГ [ станица Граббевская ]

1. багбуурл 2. барцхас 3. бургуд 4. залхус 5. залхускёвюд 6. зэд 7. кевтул 8. керед 9. кёвюд 10. кёкнууринхёд 11. мангд 12. меркд 13. ню-юрсюд 14. тяячуд 15. йучкуд 1.6. хар баргас 17. хар монгл 18. хо бухс 19. хомеркд 20. хошуд 21. хёд 22. цармуд 23. цорс 24. шавад 25. шар меркд 26. шар монгл 27. шарад

Какие рода на данный момент являются преобладающими у калмыков?

Какие рода вообще есть и какие рода к каким племенам эпохи Чингиз-хана восходят (торгоуты к кереям, кто еще куда)

Торгуды состоят из множества родов. И не все из них восходят к керяд. Например мой род, дойда-багуд, по одной из версий происходит от баргуд.

Вот здесь есть немного более подробной информации:

http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217

А я не обсуждал что сильнее, просто я так думаю...

А встреча, какая? и какого года?

Чемпион UFC каратмэн? Но один наверное такой, а так в основном все они выходцы изначально из борьбы или бокса.

И в целом,

просто сам я занимаюсь спортом с 9-го класса, поэтому тема показалась интересной.

1954 г. - М. Ояма

1964 г. - матчевая встреча под руководством сенсея Куросаки

1974 г. - Й. Соэно

Риото Мачида, 3 дан Сётокан каратэ-до. Стандартная техника каратэ-до Сётокан.

Можно открыть отдельную тему про спорт и муай-тай. И там обсуждать спорт и муай-тай. А в этой теме, мы обсуждаем каратэ, как боевое искусство.

Более эффективнее чем просто каратэ.

Самым страшным ударом принято считать лоу-кик Кекушина, но мало кто знает что кореец-Ояма привнес лоу -кик с Муай-Тай...Именно Кекушиновцы бьют сильнее всех Лоу Кикы...

Да и на боях без правил в основном выступают, борцы, боксеры и кик,муай-тайцы...Хорошего каратмэна не видел...

Можно открыть отдельную тему про муай тай.

Обсуждать, что сильнее бокс или борьба, каратэ или ушу - бессмысленно изначально.

Для справки (в дальнейшую дискуссию вступать не буду):

1. Была официальная встреча представителей муай-тай и кёкушинкай каратэ в 1964 г. В пользу последних. Причём тогда лоу-кика в техническом арсенале кёкушинкай каратэ не было. Также, если я не ошибаюсь, в 1974 г. Йошидзу Соэно также провёл серию поединков в Таиланде с местными чемпионами. И не проиграл ни одному.

2. Действующим чемпионом по версии UFC в полутяжелом весе (до 94 кг) является Риото Мачида, 3 дан Сётокан каратэ-до.

И какое отношение муай тай имеет к каратэ?

Дзигаро Кано, основатель дзю- до, изначально каратэ занимался?

Изначально нет. Но Дзигиро Кано очень благосклонно отнёсся к демонстрации Г. Фунакоси каратэ. Если я не ошибаюсь, то некоторое время додзё дзю-до было пристанищем для додзё каратэ. Если не ошибаюсь, под влиянием демонстраций Г. Фунакоси, Дзигиро Кано ввёл в дзю-до несколько ката.

Помню еще в детстве смотрел фильм про Масутацу Ояма, о том как он создавал свой стиль. Там он убил в поединке одного каратиста, потом пришел с извинениями к его жене, терпел от нее оскорбления, но все таки помогал ей не умереть с голоду. Потом медитировал несколько лет в горах и объявил о создании своего стиля, чем вызвал неудовольствие патриархов каратэ во главе с Накасонэ(?) ну и т.д.

Не подскажете, как называется этот фильм?

Он убил не каратиста, а бандита, рэкетира. Фильм назывался в советском прокате "Обречённый на одиночество". В главных ролях Сони Чиба, Исибаси Масаси.

Небольшое замечание дилетанта, насколько я заметил, каратисты особо не лидируют в восьмиугольнике по боям без правил.

Кстати, недавно чемпионом UFC в полутяжёлом весе стал Лиото Мачида, 3 дан Сётокан каратэ-до.

Лет двадцать назад, посмотрел фильм "Обречённый на одиночество", с Сонни Чиба. Кстати, главного злодея сыграл Исибаси Масаси, 8 дан Годзю-рю и 7 дан Кёкусинкай.

А сегодня посмотрел фильм "Чёрный пояс" ("Куро Оби").

Считаю эти фильмы эталонами фильмов о каратэ. Никаких множеств ударов, после одного-двух из которых, любой человек умер бы, а главный герой только головой потрясёт и готов к дальнейшей экзекуции. Никаких получасовых маханий ногами. Блок-удар-нокаут.

В ролях Taikan - TATSUYA NAKA 6 дан JKA, Choei - YUJI SUZUKI 1 дан и Giryu AKIHITO YAGI 5 дан Meibukan Goju Ryu.

Все сдохло. Конечно, это наглость, но не могли бы перезалить?

Присоединяюсь к просьбе.

Он родился в декабре 2006 г.

Здесь ему полтора года:

Здесь два года:

Это его мать со следующим помётом: