Скриптонит

Захотел и поставил. Почему бы и нет?

Тунгусо-маньчжуры это знатные охотники и рыболовы... и конечно же оленеводы. Разве средневековые монголы ели рыбу? Вроде нет.

Смок в Казахстане только в Алматы. Думаю в Китае воздух полюбому грязнее. У них там миллиард машин и миллионы заводов.

Вообщем Ойраты охотники и рыболовы, а Монголы нет?

Каковы результаты?

Но среди калмыков не только торгуты. А вообще казахи с волжскими калмыками часто не конфликтовали, только с джунгарами (Өөлд, Чорос, Хойт и т.д.).

Похожа на тамгу Тимуридов и герб Самарканда Тамга Тимуридов: Герб Самарканда

Ногайских мангытов тестировали?

Было бы классно узнать результаты ДНК исследований уйгуров доланов. Говорят они происходят от монголов дуглатов.

Не знаю, я не историк. Я лишь взял текст с соц сетей и википедии. Может они врут?

Катаганы в составе казахов[править | править код] Согласно Тынышпаеву[7], катаганы составляли основную силу казахского хана, правителя Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 году в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. После этого некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шаншыкылы влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов. По сведению Абу-л-Гази-бахадур-хан в «Шаджара-йи турк ва могул» казахи-катаганы были истреблены в 1628 году вместе с убийством Турсун-Мухаммада-хана[8]. Столь легкое уничтожение племени объясняется тем что большая часть этого племени ушла в Кашгарию в конце 16 века, во времена правления в Яркенде Абд ал-Карим-хана, в результате чего оно стало малочисленным и уязвимым. Мигрировавших в Кашгарию катаганов возглавлял Султан Гази-султан, ему ханом Яркенда было пожаловано в союргал управление местностью Каргалык (между Яркендом и Хотаном)[9], в дальнейшем его потомки занимали важные государственные посты, а катаганы ассимилировались среди местных уйгуров. Из работы Мухамеджана Тынышпаева «Киргиз-казахи в XVII и XVIII веках» (дополнение к «Материалам к истории киргиз-казакского народа»): Чокан Валиханов, говоря о Старшем Жузе казахов, отмечает:

Катаганское побоище. Катаган - крупнейшее племя казахов в 16 -17 веке составляли почти половину казахского народа. Чтоб понять масштабы крупнейшего племени Катаган среди казахов, ссылаемся на данные современников тех времен. Согласно К. Жалаири: Вначале 1600 годов - Казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам с общим названием Алаш. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20%), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен под общим названием Алаш. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. Казахское войско делилось на два крыла: - Он-кол (правое крыло) - два Катагана численностью 20 тысяч воинов; - Сол-кол (левое крыло) - три Алаша (Жуза) численностью 30 тысяч воинов. Ханы и Политический центр: - три Алаша (Жуза) - во главе верховный хан Есим, столица г. Туркестан, - два Катагана - во главе младший хан Турсун, столица г. Ташкент. В 1627 году, вспыхнула междусобная война между двумя казахскими ханами Есимом и Турсуном. Казахи трех Алашей поддержали Есим хана (Ишим хан), Катаганы поддержали Турсун хана. В этой войне проиграли Катаганы, хан Турсун был убит. Есим хан не простил измену Катаганов и они по его приказу были почти полностью истреблены и рассеяны. Крупнейшее племя казахов Катаган перестало существовать. Их потомки в настоящее время небольшое племя Шанышклы (Катаган) в составе Улы жуза. Племя Катаган, составлявшие 40 процентов казахов, в настоящее время составляют не более одного процента, всего казахского населения. Это была крупнейшая междусобица с потерей почти половины населения, после которой Казахи не могли оправиться долгое время. Негативные последствия: - ослабления ханства и последущий раскол, - уменьшение почти в раза военного потенциала казахов, - набеги врагов на ханство во время междусобной войны, - невозможность дать полноценный отпор усиливавшимся кочевым соседним народам. После побоища казахов-Катаганов правого крыла, осталось только левое крыло казахов - из трех Алашских Жузов-туменов. С этого времени название левого крыла АЛАШ, стало синонимом этнонима КАЗАХ. Из-за значительных потерь в населении, Казахи в тот период, не росли территориально и не могли заселить освободившиеся территории западнее Жема, (совр. Западный Казахстан) после ухода основной части ногайцев на Кубань и Крым, в этих землях остались небольшие группы ногайцев, позднее вытесненные многочисленными ойратами напирающих с северо-востока. Ойраты заселив территории западнее Казахского ханства, теперь вышли в тыл казахов, еще более усугубив тяжелое положение казахов. В XVII-XVIII веках Казахи оказались зажаты между двумя Ойратами, - 200-тысячное Калмыцкое ханство с западной стороны, - 500-тысячное Джунгарское ханство с северо-восточной стороны. Это было два века испытаний на прочность, распадающейся на три части Казахской Орды. Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал три Алашских тумена: - племена Керей и Уак из тумена "Улы Жуз" были переведены в тумен "Орта Жуз". Таким образом значительно ослабив военные силы тумена "Улы жуза", владевший теперь богатым городом Ташкентом, вместо Катаганов. "Улы жуз" после побоища переместился на опустевшие земли Катаганов, и присоединил выживших Катаганов под именем Шанышклы. Племя Алшын выставляли один тумен войска, и составляли полностью тумен "Киши жуз", после "побоища Катаганов", они стали крупнейшим племенем. Для противовеса новому лидеру среди племен, Тауке хан перевел в тумен "Киши Жуз" следующие мелкие племена Табын, Тама, Кереит, Кердери, Телеу, Рамадан, Жагалбайлы объединив их в союз племен ЖЕТЫРУ (Семь племен). Эти племена возможно были в составе тумена "Орта жуз" или возможно, вообще, не входили ни в один из Жузов-туменов. После Тауке хана племенной состав трех казахских Жузов-туменов не менялся. https://vk.com/wall-6051001_440426

Катаган (хатакины) – племя монгольского происхождения, в XVI-XVII веке составляли почти половину казахского народа. Вспомним о могущественном казахском племени катаган, с трагической судьбой, также возможно откроется тайна происхождения жузов. Чтоб понять масштабы крупнейшего племени катаган среди казахов, ссылаемся на данные современников тех времён. В начале XVII века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам. Казахский народ в начале XVII века состоял из «трёх санов Алашей и двух санов Катаганов» («Уш сан Алаш, еки сан Катаган»). Примечание: «сан» – это аналог монгольского тумена, означает 10 тысяч воинов с семьями. Казахское войско делилось на два крыла: — Он-кол (правое крыло) – два катагана численностью 20 тысяч воинов (2 сана). — Сол-кол (левое крыло) – три Алаша (жуза) численностью 30 тысяч воинов (3 сана). Ханы и Политический центр: — три Алаша (жуза) – во главе верховный хан Есим, столица в городе Туркестан, — два Катагана – во главе младший хан Турсун, столица в городе Ташкент. Казахское ханство состояло из пяти военно-территориальных единиц с определённым количеством народа, каждый из которых мог выставить примерно 10 тысяч воинов (тумен), возглавляемая темником (туменбасы). Каждый тумен имел свою тамгу и боевой клич. По классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах – 20 процентов, в среднем на одного взрослого мужчину приходилось 4 родственника – женщин, детей и пожилых людей. Соответственно 50 тысяч воинов с семьями – это примерно 250 тысяч населения. По отдельности: — три Алаша (жуза) составляли – 150 тысяч населения, выставляли 30 тысяч воинов. — два Катагана составляли – 100 тысяч населения, выставляли 20 тысяч воинов. Если наложить на современную численность казахов в мире, три Алаша (жуза) составляют на сегодня – 15 миллионов человек, то двух катаганов должно было быть не менее 10 миллионов человек, но потомков катаганов, в настоящее время всего около 200 тысяч. Если сравнить самые крупные и многочисленные казахские племена как алшын, уйсын, дулат, найман, конырат, аргын, керей, жалаир, кыпшак, каждый из них не составлял даже трети численности племени катаган в XVI-XVII веках. Куда делись могущественные Катаганы? В 1627 году, вспыхнула жестокая междоусобная война между двумя казахскими ханами Есимом и Турсуном. Казахи трёх Алашей поддержали Есим хана (Ишим хан), два сана катаганов поддержали Турсун хана. В этой войне проиграли катаганы, а хан Турсун был убит. Есим хан не простил измену катаганов и они по его приказу были почти полностью истреблены от мала до велика. Их потомки в настоящее время небольшое племя катаган-шанышклы в составе Старшего жуза в количестве около 200 тысяч человек. Потеря половины населения и воинов в ходе междоусобной войны, в последующем имели большие негативные последствия: — ослабления ханства и последущий раскол, — уменьшение почти в раза военного потенциала казахов, — набеги врагов на ханство во время междоусобной войны, — невозможность дать полноценный отпор усиливавшимся кочевым соседним народам. Гибель казахов-катаганов подвела и самих казахов-алашей на опасный край пропасти, где каждый неверный шаг означал бы гибель народа. Как появились три жуза Существование у казахов в XVI-XVII веке двухкрыльевой организации с разделением на пять военно-территориальных единиц, каждое по 10 тысяч воинов. — Правое крыло – Катаганы (2 сана); — Левое крыло – Алаш мыны (3 сана). После побоища Катаганов, осталось только левое крыло – из трёх Алашских военно-территориальных единиц. Все оставшиеся казахи относились к Алаш мыны, с этого времени название Алаш стало синонимом этнонима казах. Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал крыло Алаш мыны, – племена керей и уак из Старшего жуза были переведены в Средний жуз. Таким образом ослабив военные силы Старшего жуза, владевший теперь богатым городом Ташкентом, вместо катаганов. Старший жуз после побоища занял опустевшие земли катаганов, и присоединив выживших катаганов под именем шанышклы. Семь родов табын, тама, кереит, кердери, телеу, рамадан, жагалбайлы из Среднего жуза переведены в Младший под общим названием Жетыру. Переместив в Младший жуз семь родов (Жетыру), Тауке хан создал противовес крупнейшему племени Алшын. После смерти Тауке хана племенной состав трёх жузов не менялся, а последовавший распад Казахского ханства произошёл именно по трём военно-территориальным Алашским единицам – жузам. Теперь каждый из жузов избирали своего хана, вели самостоятельную политику, нередко возникали межжузовые стычки, но до массового взамоистребления не доходило, решались споры между жузами мирным путём верховными биями жузов. Все три жуза существовали как самостоятельные отдельные ханства, кратковременно объединяясь только в самых крайних ситуациях, когда решалась судьба всего народа. Ханская власть в жузах постепенно слабела, напротив усиливалась власть племенных вождей. Некоторые племена и роды избирали своего хана, к примеру найманы Среднего жуза избрали своим ханом Барака. Хан Жангир вначале XIX века основал Букеевскую Орду, внутри Младшего жуза, в междуречье Урала и Волги, вытеснив оттуда малочисленных калмыков. Это способствовало дальнейшему дроблению на мелкие ханства уже внутри жузов, власть ханов теперь зависела от племенных вождей, неугодных они могли сместить поставив другого, благо чингизидов в степи было предостаточно… Скопировано из ленты группы VK «Неономады – Великая степь Дух единения»: https://vk.com/neonomads

Хазарейцам по отцовским линиям ближе всего - южные казахи. Старкластер доминирующий у хазарейцев - доминирует и у южных казахов из старшего жуза. У уйгуров не так част. По аутосомам (полная ДНК) же хазарейцам ближе всех - уйгуры. Думаю те и те имеют немалый иранский пласт.

Тут местные уйгуры уже говорили что они смесь древних орхонские уйгур, карлук-караханидов, восточных иранцев и даже моголов. Сборная солянка вобщем

Они очень далеки от бурят и калмыков. Есть общие отцовские линии с некоторыми халха монголами, казахами и другими среднеазиатскими тюрками. По аутосомам (по набору всего ДНК) они ближе всего к уйгурам. Дальше узбеки, каракалпаки и т.д. По чисто отцовским к южным казахам.

Есть большие сомнения что Хазарейцы потомки ЧХ. Ведь у монгольских Даянханидов С2 M-407, а у хазарейцев С2 F3196 и F-1756 как у южных казахов. Плюс хазарейцам ближе всего среднеазиатские тюрки - уйгуры (ближе всех), каракалпаки, узбеки и т.д. В то время как калмыки и буряты очень далеки.

В кыргызском эпосе 'Манас' 'калмак' и 'кытай' носят отрицательный характер и обычно показаны врагами. А 'монгол' - нейтральный.

Вы уйгур?

В летописи ордосского князя Саган Сэцэна «Эрденин Тобчи» кратко изложено происхождение древних ойратов от 4-х сыновей Дува-Сохора — Доноя, Докшина, Эмнека и Эркэга, ставших родоначальниками 4-х родов древних ойратов — олётов, батутов, хойтов и кэргудов[8]. Ссылка

Реставрации лиц никогда нельзя воспринимать серьезно. Это не точная и необъективная наука. Вы реально думаете, что саки и тагарцы выглядели как сегодняшние русские с Восточной Европы?

Если я не ошибаюсь, то кергуд были одними из первых ойратов как олеты (джунгары), хойты, баатуты и т.д.

Может они кыргызы? По Y-DNA совпадают

Я имел ввиду Хотанов уйгуров из Хотана. Хотоны Монголии это ассимилированые ойратами потомки ремесленников уйгуров из ВТ. Отсюда у них очень высокий процент R1a (80%).

Думаю у некоторых уйгуров и правда восточно иранские корни. У Хотанов например.