Samatq
-
Постов
2263 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
15
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Samatq
-
-
13 часов назад, Bilig сказал:
Интересно было бы найти когда было первое упоминание в летописях Кыргызов на Волге-Урале, и когда последнее.
Оролдун ою Арал көл
Ошондон чыккан биздин эл
Эдил, Жайык эки суу
Эзелки жериң мына бу
-
-
-
-
10 часов назад, Bilig сказал:
@Samatq, а от вас хотелось бы по больше узнать про этнические связи кыргызов с башкирами. И по теме в принципе что вы думаете?
Эштек, Кушчу, Жагалмай
-
Кыргызы
1 час назад, Bir bala сказал:@Zake То есть вся аргументация данной точки зрения заключается в том, что тех, кочевников, которые не приняли ислам стали называть "Калмак" конкретно в переводе "отсталый человек"?
Не отсталый, а оставшийся верным старой вере.
-
1
-
-
Central Asia: A New History from the Imperial Conquests to the Present by Adeeb Khalid
Если у кого есть можете пож-та выложить.
-
3 часа назад, buba-suba сказал:
10 тыс. калмаков (?!) Похоже речь идет о "лесном народе", из первого состава ойратов: олёты, баргуты, булагаты/булагачи... в конце концов оказавшиеся в Киргизии.
Тагай и Адигине - 10 тыс «калмаков»
Сол канат Куу уул - чагатайские киргизы
Ичкилик, Көкө, Кара чоро - «моголы» и кара-татары
-
11 часов назад, Koshoj сказал:
У Севортяна ссылка на Клаусона, но там про древнетюрские языки, а не про современные. Ладно, поищу ещё
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/ClausonEDT/Clauson_EDTp301-400(347-446).htm
Dis. BĞŠ
D 1 bağıš (joint, articulation, knot, bond, tie, yurt gear) Den. N. fr. 1 ba:ğ (bag, bundle, bale, bond, tie, belt, binder) (bag, pouch), with the connotation of something which fastens things together. Survives only (?) in SE Türki bağıš Shaw, Jarring-, Tar. beğıš R IV 1455 ‘joint, articulation’. Cf. boğım/boğun. See Doerfer II 706. Türkü vııı ff. (in a series of questions about the parts of a tent) bağıšı: ne: teg bar ol ‘how are its girth-ropes (?)? It has them’. IrkB 18: Xak. xı tyağıš mafešiltıl--ašebi' wa sairi'1-a'de' ‘the joints of the fingers and other limbs’, and also anebibu l-qašab ‘the knots in a cane’ (etc.) Kaš. I 367: Čağ. xv ff. bağıš band u beğ ‘bond, tie’; also used for xargah asbabi ‘tent gear’ Vel. 131; bağıš (1) band wa faneb-i xayma ‘a tent rope’; (2) mafšal-i zenü ‘knee joint’ San. i25r. 26.
F 2 bağıš See bağıšla:-. (give, gift) (bestow)
И еще. В Ичкилик нет багыш. Потому что имхо группа ичкилик зашла намного позже. А к этому времени, кыргызы могли перестать использовать в значении “канат”. Так-то багыши во всех ветвях Отуз уул.
-
В 12.12.2021 в 02:00, Bilig сказал:
Нет причин Азык переходить в Ысык.
Почему?
-
27 минут назад, Qutluq Bilge сказал:
Я понимаю, что уйгурский вы не знаете или знаете плохо, но могли бы потрудиться и найти перевод этого слова в новоуйгурском и потом уже писать по делу. Благо в интернете сейчас полно материала на любую тему. "Открытие" заключается в том, что я нашел древнеуйгурское слово "адақ" использующееся сегодня в простонародном языке уйгуров.
Зачем искать перевод, если итак понятно, что адак это аяк, по аналогии с адаш/аяш. Мне кажется вы своим новоуйгурским не очень хорошо владеете.
То, что адыг/айы/аю, адгыр/айгыр многие знают.
и еще:
адак -
1. южн., то же, что ада 1;
адак болду кончилось всё;
2. сев. редко конец; последний;
алп адагы Ормотой, тулпар адагы Тайтору погов. последний (по времени) богатырь - Ормотой, последний тулпар - Тайтору.
-
4 минуты назад, Rust сказал:
Действительно, по классификации А.Н. Самойловича — "уйгурская", или "д"-группа (иначе северо-восточная): это древнеуйгурский, тувинский, тофаларский, якутский и хакасский языки (А.Н. Самойлович, 1922).
адак — нога, чашка
На саха друг - атас
-
Что там за открытие, то что жыңайлак и жылаңач аяк связаны?
Голый, босиком
жылаң+ач, жыңайлак/жыңалаяк
На казахском: жалаңаяк
На узбексксом: ялангоч, яланг+ойок
новоуйгурский адаш = аяш на кыргызском
аягына чык/жет - довести до конца, аяктоо - завершить, аягында - в конце
-
1
-
-
-
1 час назад, Koshoj сказал:
Какие у вас доказательства? На данный момент это выглядит как типичная народная этимология и всерьёз обсуждаться не может.
Как раз таки “лось” это народная этимология 20 века. Это бред про лосиный тотем.
“Конфедерацию, связку”, можете посмотреть у Севортяна, дал ниже.
Нахождение багыш, сарыбагыш, карабагыш, чоң багыш в разных группах/крыльях неспроста. Немного понимающий в родоплеменной структуре кыргызов сразу может это разглядеть.Сапарбек Закиров, Кыргыз санжырасы (https://studylib.ru/doc/6241076/sanzhyra-s-zakirov):
«От Чамаса произошли Ак уул и Куу уул. Ак уул стал бием первого багыш — оң багыш (правый багыш). Куу уул стал бием второго багыш — сол багыш (левый багыш). Слово «багыш» могло означать место расселения (аймак) значительных родов.»
Кстати лось на кыргызском будет “булан”.
Но определенно термин «багыш/багыс» имеет отношение именно к кыргызам.
-
Раз речь зашла про “бескультурность” кочевых народов. Какой был толк в этой письменности на фарси если соседние оседлые народы не совершили значимых научных открытий? «Письменные народы» не помнят своих предков до седьмого колена, женятся на сестрах, при этом обесценивают наличие подробных преданий и великих эпосов у кочевых народов. Отсутствие рукописей на фарси мы восполнили богатой эпической культурой и подробными генеалогическими преданиями. Но им этого не понять. Остается только изрыгать желчь.
-
1
-
-
7 минут назад, Kenan сказал:
Иссык-куль - граница земли Темура и монголов (моголистанцев)
Идику - Едиге.
Так причем здесь кырки, ширины и кыргызы?
Есть очень интересная тема которую открыл недавно ув. @Zake Кара-татары могли взять с собой часть кыргызов в Мангытский юрт.
Кырк и ширин бейлики, где расположены села с кыргызскими названиями. Есть кыргызские историки которую указывают на связь ширинов с кыргызскими азыками.
-
39 минут назад, Rust сказал:
играли на дутаре и наверное еще носили тюбетейки? Пахали землю, были ремесленниками и жили в городах?
Таджикское влияние
39 минут назад, Rust сказал:Кросс-кузенные браки
Таджики практикуют до сих пор. https://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160115_tajikistan_marriage_legislation.amp
39 минут назад, Rust сказал:Письменная традиция, на которую вы так напираете, использовала таджикский язык
У соседних «письменных народов» писари были в основном таджики. Известный факт. Да и писали хроники на фарси.
39 минут назад, Rust сказал:Кыргызы поднимали правителя на кошме.
Это во всех кыргызских санжыра и эпосах указывается.
39 минут назад, Rust сказал:ваши реплики про отсталость кыргызов, якобы отсутствие государственных традиций это все реликты
Кыргызофобии
И еще. Уйгурские мукамы которые является «шедевром средневекового уйгурского музыкального искусства». Это именно таджикское влияние. «Дувоздах мукам» - на каком языке 12 дувоздах?
-
Багыш это объединение племен. Конфедерация. От слова баг. Bağla, bağlamak, байлоо, боо — связка, узел, связывать.
Сары багыш, кара багыш - по сторонам света. Север, юг.
Чоң багыш в самом начале считался главным в сол канат.Это именно кыргызское понятие для союза племен. Раньше кыргызы состояли из багышей.
-
В 04.12.2021 в 09:31, Kayrat сказал:
И в легендах много информации о кыргызах. К примеру есть легенда о Орынкае, который поссорившись со своими родичами кыргызами, пришел к своим нагашы атыгаям и остался среди них. Я так предполагаю, что когда атыгаи жили на юге, то пересекались с кыргызами.
Урынкай кыргыздар
-
19 минут назад, Zake сказал:
Почему джалаиров нет в списке племён Абулхаира у Кухистани?
Скажите пож, где вообще можно почитать про джалаиров Улуса Джучи? Кто-то из историков подробно изучал их участие в этом улусе?
Когда я приводил сведения санжыры Монолдор где указаны жалайыры, все не обратили внимание и не восприняли в серьёз.
-
1
-
-
17 минут назад, Zake сказал:
Ан Нувейри писал, что Боракчин - старшая жена Бату (она была из алчи-татар) якобы обещала золоторд. престол Хулагу. Позже ее казнили
Коррелирует с эпосом Жаныш Байыш и санжырой саяков. «Пока были в отъезде, хана поменяли, женщин забрали».
19 минут назад, Zake сказал:возможно были и другие вхожденцы из войск Хулагу
Думаю были и другие вхожденцы. Необязательно только корпус Бату.
Малоазийских татар надо смотреть.
Я у Йезди увидел имя Мурувват как одного из старших которых привели к Тимуру.
«Саяктардын түпкү атасы кээ бир санжыраларда Узун калпак Муратай аталат. (Абрамзон С.М. Кыргызы... . Ф. 1990. с. 76-77.)»
Падишахом был покойный Эртана увидел у Арабшаха кажись. В санжыре саяков Байыш служил вазиром хану Эрдене.
-
14 часов назад, Zake сказал:
22....В Узгендские горы гузы пришли, согласно сказаниям, изложенным до этого в Маджму ат-таварих, из Восточного Туркестана, где вели войны под предводительством имама Джафар Садика против кафиров, а в Восточный Туркестан пришли через Кашмир с запада — из Аравии и Рума. Легенды эти вкратце пересказаны во Введении к опубликованному А. Т. Тагирджановым изданию фрагментов из Маджму ат-таварих (стр. 37).
Еще добавлю с МАТ выдержки:
Народ кыргызов прежде жил в горной стороне Урума.
Акмату моголу повелел быть знаменосцем.
У имама Ибрагима был всего один бунчук (древко) из белого рога. Повязав его к белому знамени, отдал Акматбек моголу.
>>>>>
-
1
-
-
Йезди:
В этом походе Сирия и Рум были покорены, в Египте его именем читали хутбу и чеканили деньги, приняли налог хараджа. В благословенную душу Сахибкирана пришла мысль идти походом на Китай.
События после смерти Йылдырым БеязедаО походе Сахибкирана на народность черных татар и переселении их в Самарканд
Черные татары являются общиной тюрков, которые были отправлены вместе с Хулагу-ханом, когда Менгу-каан отправлял Хулагу-хана в Иран. Хулагу-хан сел на троне в Табризе, а их вместе со всем скарбом отправил в пределы Рума и Сирии. После смерти Султан Абу Саъид-хана в стране Иран не осталось влиятельного царя. Тогда те, проявив своеволие, разделились на пятьдесят две части, и каждая часть сделала для себя юртом отдельное место. Когда Йилдырым Баязид взял Сивас и его округу, включил их в войско Рума и дал им землю в своем государстве. Поскольку в той области не платили налог харадж, за короткое время у них накопилось много богатства. Сахибкирану пришла мысль переселить их и дать им землю в пределах Джете. В то время, когда пришли их старшие и увидели Сахибкирана, государь дал им златотканые халаты, золотые ремни и дал обещания. Никто из войска не причинил им вреда. Они преспокойно пребывали на своей земле.
В то время, когда прибыли послы из Египта, он три дня и ночи сидел с царевичами и беками, совещался, затем решили черных татар переселить и отправить в Самарканд. Это был народ в тридцать-сорок тысяч домов. Был издан приказ: «Войскам сесть на коней, /278а/ всем группам с разных сторон окружить их так, чтобы никто из них не смог бежать, и отнестись к ним внимательно, вреда им не чинить!» Согласно приказу, беки царевича Мухаммад Султана вместе с Джаханшах-беком и беки правого крыла направились в сторону Токата и Амасии 1202. Сулайманшах-бек с беками левого крыла отправились в сторону Кайсерии и Сиваса. После этого государь Сахибкиран ускоренно отправился в Амасию и Кайсерию, которые были местом их стоянки. Царевичам Шахруху и Султан Хусайну приказал: «Со своими большими войсками займите все дороги и никого не выпускайте!»
Сахибкиран пустился в путь, переправился по мосту через реку Карашахра 1203 и прибыл в их стан. Послал человека, чтобы вызвать их старших, одного звали Мурувват, другого — Турк, и предстали перед Сахибкираном. Государь принял их хорошо и надел на них халаты и поклялся: «Никто вам не причинит вреда. Однако уже некоторое время вы по велению вашего царя покинули свои земли и прибыли в эту страну. Теперь, стократная слава Богу, оттуда до сюда все земли принадлежат нам. И теперь, когда есть [313] время, надобно, чтобы вы со всем скарбом, имуществом и товарами вернулись в прежние земли местожительства». Те поблагодарили и сказали: «Мы — слуги государевы. Каков бы ни был приказ — мы стоим готовые. Другого выхода у нас нет. Рабам что может быть лучше, как находиться под защитой Сахибкирана?»
Было приказано: «Разделить их на группы по куреням и джукам, каждую группу вручить одному беку тюмена, который будет кочевать с ними. Никому не причинять вреда их овцам, лошадям и другим животным. Но чтобы не были в неведении о них, дабы они не сбежали».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сахибкиран покинул Савук Булак, прибыл в область Рея и в начале месяца зуль-каъда (11.05.1404) остановился на лугу Сарыккамыш. Там государь Сахибкиран лишних лошадей отправил в Рей и Хувар. Там жене царевича Пир Мухаммад Джахангира, Бек Мулк ага разрешил идти, и она вместе с сыновьями отправилась в Газнин и Кандахар.
Поступил приказ: «Шамс ад-Дин Аббасу и другим бекам, которым был вручен народ татар, идти по дороге Хувара и Семнана!» Следуя приказу, беки, ответственные за переселение народа татар, переселяя, сопровождали их. Шах Малик-бек, ранее отправленный на сбор войска, вернулся и присоединился к лагерю.
>>>>>>>>>>>>
В это время поступило сведение, что народ черных татар бунтует. Рассказ об этом таков. Однажды один курень народа черных татар, переселение которых было вверено Ходжа Тангрибермишу, около Дамгана взбунтовали, избили его, раненого бросили сами бежали. Даруга куреня, который шел позади, увидев Тангрибермиша в таком положении, узнал и увидел, что живой. Тогда привел его в Дамган для лечения. Услышав эту весть, и другие курени вознамерились бежать. Однако Шамс ад-Дин Аббас, Аталмыш, сын Севинчака Шах Вали, и другие беки, бывшие сборщиками налогов в куренях. узнав об этом, многих из них перебили, и несколько групп из них бежали и спрятались в лесах Астрабада. Остальных Шамс ад-Дин-бек повел сам.
Сахибкиран, услышав об этом, Баян Кавчина, Фазил Сайфулмулука, Дана Ходжу. Рустам Полада и Кимари Бахадура с пятьюстами воинов послал за беглецами, мол: «Куда бы они ни уходили, приложить усилия и догнать их!» Затем царевича Ахмад Умаршайxa и Бурундук-бека с группой воинов послали в другую сторону. Те, следуя приказам, пошли до Дамгана, и как только узнали, что Шамс ад-Дин Аббас и другие беки многих из народа черных татар убили и остальных повели, то оттуда возвратились в лагерь.
/292б/ Баян Кавчин и другие беки, преследовавшие беглых черных татар, прошли Бистам, перешли перевал Лангаруд и вошли в леса Мазандарана. В местности Каранган. на берегу моря Кулзума (Каспий), настигли татар. Несмотря на то, что этих было не более пятисот, а татар — великое множество, без страха сразились с ними и победили. Взяли в плен татар более чем десять тысяч домов и тысячу из них убили. Затем Баян Кавчин отправился к Сахибкирану.
>>>>>>>>>>
Сахибкиран-мирозавоеватель отправляется в КитайЦель этих слов в том, что счастливый государь Сахибкиран, несмотря на то, что была зима, шел снег и воздух был холодный, не обращая внимания на холод, с целью газавата направился в Китай. Бурундуку приказал определить численность войска — сколько человек участвуют в этом походе. Бурундук-бек, внимательно рассмотрев документы. бывшие в Канигиле, доложил, что из Мавераннахра, Туркестана, Хорезма, Балха, Бадахашана, Хорасана, Сеистана, Мазандарана, из народа татар, переселенных из из Иранзамина, Азербайджана и Ирака собрано двести тысяч конных и пеших воинов.
Вывод: Тимур переселил кара-татар чтобы использовать их для будущего похода в Китай.
-
1
-
Волжские Кыргызы
в Тюрки
Опубликовано
Бурзяны-Ягалбай