Samatq
-
Постов
2263 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
15
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Samatq
-
-
5 часов назад, Boroldoi сказал:
какой тюркский народ всё ещё называет небо тэнир
теңир
1. бог;
бекерден теңирим безер погов. от бездельника бог отвращается;
момундун ишин теңир мактайт погов. дело скромного бог хвалит;
ансыз да теңирдин асманы так төбөмдөн басып тургандай көзүм тунарат у меня и без того в глазах темнеет, будто божье небо давит мне прямо на макушку;
теңир жалгасын! благослови тебя (его) господь!;
теңир урсун! (или кудай-теңир урсун! накажи тебя (его) бог!;
теңир урган богом убитый, никчёмный;
теңир соккур! накажи его (тебя) бог!; будь он (ты) неладен!;
2. небо;
көк теңирдин каары гнев синего неба;
кудай сени каргасын, теңир сени тепсесин! стих. да проклянёт тебя бог, да задавит тебя небо!;
кудай-теңирин тааныбай калды он слишком зазнался;
теңирден тескери уродливый;
мурду теңирден тескери бүтүп калыптыр у него нос какой-то уродливый;
сага келатсак, сен теңирден тескери бастыңбы? мы идём к тебе, а ты-то куда прёшь?
бизди көргөндө теңирден тескери бассын когда увидит нас, пусть повернёт в другую сторону, пусть он нам на глаза не попадается. -
4 часа назад, кылышбай сказал:
Судя по упоминанию Манаса в МаТ, наличию у ногайцев его упоминания этот персонаж не тяньшанский, а выходец из улуса Джучи, из его восточной части, связанной с кыпчаками, с Алтаем. Отсюда и наличие Ер Косая. Интересно упоминание тут Кундуза, видимо поздний элемент
Вообще нет
-
4 часа назад, кылышбай сказал:
Кокшетау мог происходить от имени
Я в этом уверен. От Кокче
-
Наал эже = Инал Эжен)
-
2 часа назад, кылышбай сказал:
подразделение рода Саяк. А саяки, насколько я знаю, как раз из памирских кыргызов (но могу ошибаться)
Нет. Саяки не имеют отношения к памирским кыргызам.
Катаган указаны как род при Чекир Саяк. Чекир саяк и Саяк разные ветви.
В разных санжыра Катаган идут от Карачоро сразу. То есть как отдельное племя.
-
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Құлшығаш
Кулжыгач
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
Бий Кукем, о кот. пишет Валиханов (см. выше), видимо кыргызский бий.
Көкүм бий. Көкүм Багыш уулу.
Был поставлен Есимом беком Ташкента. Отравлен Карабайтиком из рода жаныс.
-
1
-
-
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Маңгульский калмык Жолой-Елюй Даши?
В варианте С. Орозбакова имеется такой эпизод, где после большой ссоры из-за главного приза скачки на тризне Кокотоя, хан Кошой не даст Манасу убить, схваченного Жолоя.
Түбү бизге тууган деп, (От роду он нам сродич,)
Түшүнө албай турган деп, (Что тут не внятного,)
Не кыласың өлтүрүп (И незачем его убивать) [5, с. 296]
-
1 час назад, Samatq сказал:
Кошой - один из главных героев эпоса «Манас», глава племени катаган, старейшина кыргызских родоплеменных структур. Племя катаган считалось устойчивой и надежной этнической единицей в сорокаплеменном Кыргыз журту.
В эпосе «Манас»:
Катаган эр Кошой [8, с. 60].
Кундуз, Талкан жеринде, (На земле Кундуз и Талкан,)
Катаган деген элинде, (В народе катаган,)
Кошой деген эр болот (Есть витязь эр Кошой) [7, с. 43].
По эпическим данным катаганы как значительное родоплеменное объединение, отличались автономностью, мобильностью и внушительностью.
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
Апчу наверно современная интерпретация?
Наши деды разве говорили "апчу"?
Апчу и апчы
апчы: хватать, цапать;
жууркандан тартам деп, сакалын кошо апчыды стих. хотел дёрнуть одеяло, да вместе цапнул и его бороду;
апчуу от апчы — алкымынан бир апчуу менен өлтүрөт он умерщвляет одной хваткой за горло.
апчу берчи - дай лапу
-
1
-
-
-
52 минуты назад, Kamal сказал:
Возможно Шилжуиты, если так, то они есть в составе Арыса Конрат. Просто у нас, буквы с-ш в разговорной речи часто взаимозаменяются местами.
Сол канат/Кушчу/Меңдуулат/Чилжибут
-
17 минут назад, Steppe Man сказал:
Это ближе к монгольским терминам Эжен /господин, обладатель, властелин /или Эчигэ/отец, предок/.
-
25 минут назад, АксКерБорж сказал:
Давно забываю спросить братьев кыргызов, уйгуров, халха, бурятов и других.
Вот у нас есть красивая традиция просить у маленьких мальчиков (примерно до 5-6 лет) дать "насыбай" (насыбайын искеу), то есть понюхать "табачку".
Все знают что это такое, дети тоже, и мальчик засовывает руку в штаны и как-бы вынимает оттуда "насыбай" и дает его понюхать просившему дяденьке - либо протягивая ему руку, либо демонстрационно как-бы бросая на лету.
Взрослый нюхает и громко говорит "Аааап-чууу!" приговаривая "Насыбайың қандай ашты екен!" (Ух-ты какой ядреный у тебя табачок!).
Традиция есть традиция, а потому и мне в далеком дестве приходилось "кидать насыбай".
Это игра с детьми, балование мальчуганов, но все же, есть ли такое у других народов?
Да и вообще, есть ли такое во всех регионах Казахстана?
Апчу берчи говорим, мальчик дает понюхать. Там далеко на насвай))
-
Анварбек Мокеев, К вопросу о прроисхождении и значении политической титулатуры Ажо и Иди енисейских и алтайских кыргызов
Слово ажо/аже/эжу в древнетюркский период имело значение не только «господин, обладатель, властелин», но и «отец, предок». В связи с этим следует отметить, что другой древне-кыргызский термин иди, упомянутый в сочинении «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина в качестве титула алтайских и енисейских кыргызов в XIII в., до сих пор остается вне поля зрения исследователей. При описании состояния различных кыргызских княжеств накануне монгольского завоевания Рашид ад-Дин пишет, что «...титул (каждого) их государя, хотя бы он имел другое имя — инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью — иди» [Рашид ад-Дин 1953, с. 442].
Следовательно, более древний термин аже, который прежде употреблялся наряду с титулами эльтебер и каган, в монгольскую эпоху трансформировался в иди, который уже потерял свое первоначальное значение «господин, обладатель, властелин» и употреблялся только в значении «родовитый», «аристократ». По заключению Э. В. Севортяна и Г. Менгеса, термины аже/еже/ежу и иди/ idi являются фонетическими вариантами одного и того же слова, которое в различных диалектах тюркских языков в разные периоды произносилось по-разному [Севортян 1974, с. 237–242; Менгес 1976, с. 101–110]
В связи с трансформацией древне-кыргызского термина ажо в иди в мон- гольский период вызывает определенный интерес один весьма загадочный эпизод из генеалогии основных подразделений современных кыргызских племен «Правого крыла». В этом эпизоде наряду с Адигине, Тагай и Монгуш в качестве прародителя отдельных кыргызских племен упоминается некая матрона Наал эже, которая будто бы приходится старшей сестрой Адигине и Тагая [Каратаев 2003, с. 115]. Здесь явно прослеживается попытка объяснения значения словосочетания Наал эже в смысле «сестра Наал» методом народной этимологии. Представляется, что под этим фантомом «Наал эже» («Сестра Наал») скрываются древние титулы енисейских кыргызов инал и аже, которые сохранились в памяти тянь-шаньских кыргызов в качестве мифических прародителей некоторых кыргызских племен. Но, вследствие хронологической и географической отдаленности событий, со временем первоначальное значение этих титулов на Тянь-Шане было забыто, а для популярного объяснения его смысла современникам была придумана кра- сивая народная легенда о Наал эже на основе народной этимологии. В этом контексте достаточно ясно прослеживается эволюция термина аже из древнего «мужского» значения в более позднее «женское» значение в системе терминов родственных отношений кыргызов в смысле «старшая сестра».
Исходя из этого, я предлагаю объяснить значение словосочетания «Наал эже» из генеалогии кыргызских племен «Правого крыла» как «Инал аже» («Предок инал») и оставить народную этимологию о мифической сестре Наал как не имеющую исторического основания. Есть вероятность аналогичным образом интерпретировать происхождение другого кыргызского эпонима Адигене от древне-кыргызского термина иди (Идиге>Идигине>Адигине).
Таким образом, можно отметить наличие некоторых фактов, которые свидетельствуют о преемственности этнополитической номенклатуры тянь- шаньских кыргызов с номенклатурой политических титулов енисейских и алтайских кыргызов. Если в случае с титулами инал и аже наблюдается трансформация этих титулов в личное имя мифической прародительницы Наал эже, то в случае с термином иди в личное имя прародителя другого подразделения кыргызских племен Правого крыла Адигене.
-
Он канат/Кара Чоро/Катаган
-
7 часов назад, Steppe Man сказал:
Может "Манас" монгольский или могольский эпос?
Кыргызский в моголистанскую эпоху
-
В 27.03.2012 в 21:28, АксКерБорж сказал:
У меркитов в составе абак кереев известны 6 родов:
Әлмәмбет
Құлсары (Күрсары?)
Созвучное вашему Мудалу название есть только в составе другого рода в составе абак кереев6 среди молкы - это мошан.
Алмамбет и Күлчоро в эпосе Манас.
в кыргызских санжыра (Насирдин Молдо 19 век) казахсие родоначпльники Байсары, Жансары указаны как Байчоро и Жанчоро. -
1 час назад, Rust сказал:
1. Причем здесь русские? Топонимы имеют очень большую устойчивость, к примеру река Ана (руника тюрков 8 век), река Она (совр. Хакассия). Ала-Тау это пестрые горы, устойчивый термин. Даже если бы это было связано с богом, назвали бы Тенир-тау.
2.
3. Тенир-Тоо - "небесные горы", думаю что калька китайского Тянь-Шань.
1. Как при чем, Енисеем же назвали взамен Кема.
3. Джунгары называли Тэнгэр уул. Карлуки называои Тангри Таг. Самый основной пик называется Хан Теңири. И вдруг калька с китайского? Здесь наоборот, китайцы переняли.
-
1
-
-
27 минут назад, Мейржан сказал:
Спасибо за ответ!
"Да кыргызы из называли Улуу Тоо"
А откуда известно, что так называли?
В смысле пожилые люди так называют сейчас или есть какая то литература?
Керме - коновязь?
Керме-Тоо - горная цепь дословно.
В преданиях Улуу Тоо везде проходит. Литература можно посмотреть Энциклопедию Манаса.
-
1
-
-
35 минут назад, Мейржан сказал:
Приветствую!
Алатау назывались Улуу Тоо, Великие горы?
Где можно почитать?
Гугл молчит.
Да кыргызы из называли Улуу Тоо. Интересно другое название «Керме Тоо». В разных источниках это Андижанские горы, Восточно Туркестанские горы.
-
32 минуты назад, Steppe Man сказал:
Опять кыргызское слово? Это монгольское слово.
Бала-чака
Адайцы
в Тюрки
Опубликовано
самому интересно. возможно особенности языка. не привычное для кыргызского языка слово шеджере или шаджара.
есть имя Самансур которое произошло от Шаа Мансур. Если вспомню другие примеры перехода с ш на с дам знать.