Адилет АрКа

Джангр не имеет никакого отношения к китайцам и вообще к народам восточнее от Алтая. Вся география там Алтая на запад. И этот эпос является биографией казахского хана Салкам Джангира. Тот кто знает весь эпос и историю Салкам Джангир хана легко может в этом убедиться. И честно говоря, тот факт, что единственный в истории Джангр хан который имел непосредственное отношение к калмыкам вообще не рассматривался в роли эпосного героя, лишний раз дает понять насколько совковые историки были политизированны и скрывали факты на таком высоком уровне

Тот кто знает весь эпос Джангр и знает историю казахского хана Джангра, может сам убедиться. Вот к примеру, эпосный персонаж был в плену у шулмусского владыки, который из восточной страны. Казахский хан по истории тоже был в плену у джунгар, которые были восточнее от казахского хана. И таких примеров куча В этом эпосе, джунгары шулмусы, как и все противники Джангра, то есть все соседи казахского хана Даже само слово шулмус, это казахское слово "жалмауыз" так обычно называют ведьм и всякую нечисть

Нет

И ими тоже

Вечно вам везде бред это история. Хошаутский владыка Кунделен, 1 из 5 барсов Ақай хатун, сын Қанай нойон Хонгора и внук Бөбей мырза, был покровителем/союзником/(имхо родственником) казахского Салқам Джангр хана, сына Есим хана, внука Шығай хана. Его дядя Тәуекел хан был ханом казахов, а над калмаками поставил своего брата, об этом есть русские источники: В 1595 году Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему: … дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи. А калмаки это не только джунгары

А почему вы удивляетесь? Джангир хан не первый и не единственный казахский хан, который правил калмаками, разве вы не знали?

Не знаю насчет Манаса. Не читал. Но вот персонаж Джангр из эпоса, который является эпосом не только калмыков, то есть торгаутов, но так же и кыргызов алтайцев и т.д. , то там описывается вся биография казахского хана Джангира

Я думаю, они изначально были поддаными просто Ляо, но после того как Джурдже/Цзинь опрокинули власть ляо на востоке, племена монгольские были в межтерритории, между западным Ляо и Цзинь. Не понятно конкретно от кого они были зависимы. Однако если вы говорите про тот случай с Амбахаем и татарами, которые его выдали хитайским императором, который потом его на деревянном осле пригвоздит, думаю это был именно император Ляо, то есть тот кто еще имел власть в Джурдже и не был изгнан в западное Ляо

Все эти области называются хитай. Если не верите мне, то есть куча источников где описываются земли каракитая(то есть западное Ляо) как собственно Хитай. Территория Джурдже или Ляо или Кидани тоже в разных источниках говорится как Хитай или Китай или Катай и т.д. Ибн аль асир, конкретно армию Каракитайцев(киданьцев западного Ляо) называет хитай, впрочем как и Рашид

Страну Джангра, в эпосе называют , страной где нет зим, что эта земля с приятным климатом и т.д. страна Бумба. Эта Бумба, соответсвует ставке казахских ханов , то есть город Туркестан и его окрестности. Там и вправду можно сказать нету зим, а климат очень теплый относительно северных регионов

Ничего древнего я в этом эпосе не увидел. Начинается эпос с того как Джангр был молодым и его заметили калмакские нойоны. Потом предсказатель Алтан нойон посоветовал Шикширге породниться с Джангром, потому что он будет великим ханом. Тогда и алый Хонгр станут навеки друзьями с Джангром То же самое произошло с казахским ханом Джангиром. Он потеряет отца когда был молодым парнишкой. А потом женится на дочери калмакского нойона. А один из пяти барсов Калмыков, хошаут Кунделен будет всю свою жизнь верен Джангир хану. Когда шулмусский владыка из джунгарии Батур хунтайджи захочет захватить казахское ханство, Кунделен выступит против этого похода, назовет Джангира своим сыном, а потом будет воевать против шулмусов джунгаров

Я не просил одно соответсвие из одного источника, а другое из другого. При этом эти источники друг друга грубо опровергают, еще и географический корявые. Если так выборочно из разных источников понавыбирать , то что соответсвует описаниям РАДа , то можно Ангару присобачить к любой реке в Евразии, или даже другого материка. Например тупо взять аргентинское серебро и сказать что там Ангара впрочем академ историки примерно подобным образом и посиупили. И вообще плевать что из 10 описании РАДа соответсвуют лишь 3.

Да, вот только тот источник с которого вы отправили не говорит ничего о Кем Кемджиуте. И еще имеет ужасно неправильную инфу о расположении тех или иных территорий. 25000ли от великой столицы. Это где же должен быть Каракорум, чтобы от него на таких расстояниях находились кыргызы. Боюсь придется две точки раскинуть вдвух самых крайних точках Евразии, чтобы получить расстояние 25000ли . Например от Камчатки до Португалии. Осталось лишь выбрать кто где был

Читайте внимательно, Плано Карпини писал, су-монголы «сами себя называли татарами от некоей реки, которая течет через их страну и называется Тартар» река эта Талас, а скорее всего даже Тараз, есть такой одноименный город рядом с рекой Талас. Но китайцы не могут говорить Тараз и говорили Талас или Тата 3. Су-Моал]. Объяснение Рубрука, что су-моал значит 'монголы вод', можно считать правильным (Rimusat Abel. Recherches sur les langues tartares. — Paris, 1820. — P. 172; такое же толкование находим у Страленберга). Это то же монгольское (племя, которое называют и восточные историки: персидский писатель Вассаф (Абд-Алла ибн-Фадл-Алла-Вас-саф) — су-Монгал; Абуль-Феда — су-моголь: вероятно, его же китайские историки упоминают под именем Shui-Mung-ku и Shul-Tha-tha. «Именно Су-монголы по преимуществу назывались татарами в отличие от великих монголов или собственно монголов» (Beazley. — Op. cit. — P. 274—275). Плано-Карпини также различает «су-монголов, т.е. водяных монголов», от «йека монгал, т.е. великих монголов», сообщая при этом, что су-монголы «сами себя называли татарами от некоей реки, которая течет через их страну и называется Тартар». Справедливость последнего указания Плано-Карпини заподозрена. Бизли (The text... — P. 274—275), приводя большой сравнительный этимологический материал по вопросу о происхождении всех этих племенных названий монголов, замечает, что «к су-монголам преимущественно применялось название татар в отличие от великих монголов, или монголов собственно

Я так понял Су моалы это Усуни то есть Рубрук был примерно возле реки Чу Талас и западной части Балхаша, там конкретное рыболовство до сих пор и до сих пор дохрена усуней. А 20дней на юго востоке катаи, это наверное про каракитайскую столицу Баласагун а 10 дней на Восток ставка Чингиса это наверное за рекой Или. Это примерно там где Даоский монах покинул ставку Чингиса и уехал в свой Китай. Кстати заметили, Рубрук тоже нифига не знает о СевЛед океане ни Рашид с его ближнево точной и юаньской географией, ни Рубрук с его папско каиолической географией понятия не имеют что находится глубоко на севере. Однако все дружно решили что историки прошлого хорошо знали про океан на севере

В юаньши просто нереально огромные расстояния. То более 200тыс ли(100тыс км), то от кыргыз до Каракорума 25тыс ли(13тыс км). Даже если предположить что Каракорум находится в Халхе. То кыргызы живут в Португалии судя по расстоянии Мне кажется тот кто писал Юаньши вообще понятие не имел где живут кыргызы и очень далек был от картографии мира Рубрук говорит что севернее городов нету. А Рашид ад Дин писал, что возле реки Ангара есть город Кикяс, который принадлежит области киргис По юаньши ангарцы были дикарями которые научились всему юаньцев: Не умели плавить металл, чтобы изготовлять сельскохозяйственные орудия. Обо всем хорошем они (местные народы) узнали от правящей династии Юань. Тогда-то и были посланы ремесленники, которые обучили население этих двух местностей 13 гончарному делу, плавке металлов, изготовлению лодок. Все это помогало местным жителям. а Рашид писал что все у татар из серебра, даже инструменты и посуда, татары жили рядом с Ангарой. ну и кому верить? Лично я верю Рашиду. У него с географией нету проблем, а еще он описывает все грамотно и точно.

А вы сами полностью читали эпос? Только честно. Если не полностью , то в этом нет ничего постыдного. Я тоже не все эпосы знаю полностью

Не знаю насчет поединка. Но шулмусский владыка джунгарии и вправду воевал с Джангром. По истории говорят, что сын джунгарского хана убил Джангра

В ютюбе введите "кыргызы добывают золото в 40 градусный мороз". Там в видео кыргызы рассказывают, как возле села Ташбашат, местные добывают золото, летом боятся даже по берегу ходить, потому что река непредсказуема и может смыть. Зимой подмерзает и становится тихой. Вот как раз этого и ждал Джошы хан. Вообщем вам надо просто перечитать ветку по кем кемджиуту и Ангаре. Раз уж вы приписываете мне слова, якобы я называл карадарию Ангарой Я ж вроде уже миллион раз писал, они живут восточнее от кем кемджиута(имхо) Кереи живут там же, как и сейчас, в восточном Туркестане рядом с найманами Уйгуры и карлуки жили южнее и западнее от кем кемджиута, в городах Куч, кашгаре, яркенд и городах туркестана В хорезме. Почитайте ибн аль асира, где и какими территориями правил Хорезмшах, до того как покорил мавренахр

Да емое. Найдите где Рашид ад Дин пишет что Ангрен(Ангара) не замерзает? Это про реку кем он так писал. Рука лицо

Причем тут вообще место соединение нарына и карадарии? Да емое Замерзает, это не всмысле превращается в кусок льда, что можно хоккей играть сделав каток. Это всмысле что она становится пригодной для прохождения армии Джошы хана. Джошы хан летом хрен перейдет нарын, потому что потоки его опасны. Там армия вся и потонит. А зимой она где то подмерзает и становится пересекаемой. Это не мои слова, это слова кыргыза, который там живет, в нарынском районе. Они там золото добывают

Ну вот опять если вы имеете ввиду про Кушлюка и его найман, то они оседи рядом с бадахшаном. Вы же кыргыз, сами можете подтвердить что кыргызские найманы живут в основном на юге. И кстати, найманы не монголы. Это вы опять переиначили мои слова

То есть вы утвержадете что территория нарына зимой не падает по температуре ниже нуля? А то что в ютюбе и в гугле куча информации, что в нарынском районе не то что ниже нула, да даже собачие холода с -40° бывает это тоже вранье?

Уверен сейчас вырастет поколение , которое так же будет говорить про Арал. Что это не море а лягушатник соленый. И про 8 км ширину, я писал о долине Ангрен, это ширина долины, на которую возможно мог расстекаться Ангрен когда то(имхо). То есть я не утверждал что это огромная ширина конкретно самой реки Я заметил вы часто переиначиваете мои слова. Не понимаю зачем так делаете.

А кто так пишет? Что монголы были южнее кыргызов? Можно ссылку? Я вроде как писал , что они были восточнее от кыргызов.