Murat1

По описанию левого крыла в тексте МаТ, можно ясно понять, что к 16в. эти племена были уже сформированы. Выступив из жилища Тагая, достигли местности Ку Огула и вступили [в нее]. Ку Огул с шестью сыновьями прибыл, испросил у него молитву. [209] Сыновья Ку Огула — Басыз, Кушчи, Мундуз, Чонг Багыш, Сару (у) [и] Сунджек Хытай-бахадур — остановились в жилище Лалым Кушчи. Все [они] вышли для встречи, [затем с гостем] вошли в жилище Лалым Кушчи. Буркутчи, Кепекчи [и] Кушчи — все прислуживали. Помолился .[Мир Джалил] за шестерых сыновей Ку Огула — стало шесть племен.

Выступив затем из дома Бул(а)гачи, прибыли в местность Отуз Огула, остановились в доме Тагай-бахадура. Сыновья Отуз Огула — Адине, Мунгкуш, Кара Батыш [и] Тагай-бахадур несметные яства выставили 47. У Тагай-бахадура было шесть сыновей, приведя их к стопам святого Мир Джалила Мауланы А'зама, попросил [его] помолиться. Сейид оказал им милость — помолился; за сыновей Тагай-бахадура — Кулана 48, Гылджыра, Богостона, Кара Чоро, Саяка [и] Доолоса — /л. 134а/ помолился — шесть племен стало: от Кулана [племя] йадгар 49 произошло, от Гылджыра [племя] буги 50 произошло, от Богостона [племя] солто 51 произошло, от Кара Чоро... 52 саяк произошло. Аксикенди в 16в. фиксирует племена правого крыла. От Кылжыра по нему происходит бугу (сарыбагыш не упоминается). При этом, после Карачоро оказалось невозможным прочитать текст. Очень жаль. Что интересно, Тагай и его сыновья, ко времени написания текста, уже превратились в легендарных родоначальников племен. Или здесь, таким образом, закрепляется власть рода Тагая над этими племенами, которые являются не потомками, а подвластным народом? То есть, Тагай и его сыновья могут быть современниками автора.

Судя по всему, Мухаммед-бек и Кёкё, действительно, являются одним и тем же человеком. Но явно жившим намного раньше Мухаммед-кыргыза. При этом, даже если Мухаммед-бек не является сыном Анга-тюры, как утверждает Аксикенди, определенная связь с теми моголами МаТ и нашими монолдор имеется. Предание о Кёкё-батыре и Наалы эже, похоже, намного древнее, чем мне казалось. Оно ещё может быть связано с возвращением части моголов к кыргызам (возможно с участием Дайыр хана).

Интересно, что тут перечисляются потомки Мухаммед-бека в нескольких поколениях. Как он может жить в 16в., когда пишется рукопись?

Амбрамзон о связи Акмат-бека, сына Анга-тюры по МаТ, с племенем черик: Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри126: «Около Анга-тюри собрались монголы (когда против него выступил Тохта-мыш); «Ангара-тюря отправил в помощь Кара-ходже и Макасу 10 тысяч моголов»; «Анга-тюря отправил моголов и чериков на перекочевку». Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Анга-тюри, но он не был «киргизским».Из этих данных следует, что в XVI в. племя черик в составе киргизов уже было представлено, хотя, возможно, и имело смешанный характер. В структуре правого крыла, как она вырисовывается из названного источника, племя черик не названо. Зато в других разделах рукописи встречается ряд имен, которые имеют прямое отношение к племени черик. Сыновьями военачальника Анга-тюри — Ахмеда Бек-Назара названы Ак-Чувак, Бай-Чувак, Диван-Черик, Мулла-Черик, Кара-Черик. В число основных подразделений в структуреплемени черик, согласно нашим данным, входят: ак-чубак, бай-чубак. Отмечены и более мелкие группы: молдо-черик, дубан и кара-черик127.

Амбрамзон о Мухаммед-беке и Кёкё: Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени монолдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай моцол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра). Предком подразделения бёгёнёк называют Сейнтказы. Предком племени считают Баакы-бия129.

Акеров в своей книге по МаТ приводит мнение Караева, что Аксикенди приписал Мухаммед-кыргыза и Ахмед-хана в сыновья Анга-тюры и возвысил его роль. По его мнению, это такое идеологическое обоснование претензий на власть в Моголистане.

Всё же сомневаюсь, что Мухаммед-бек и Мухаммед-кыргыз могут быть одной и той же личностью. Аксикенди ведь писал своё сочинение фактически при жизни Мухаммед-кыргыза. Мне кажется маловероятным, при всей спорности источника, что он мог отправить его, известного на тот момент предводителя кыргызов, из своей эпохи во времена Тамерлана. Возможно, что Кёкё-батыр никак не связан с Мухамед-беком Кёк-Буга, и мог жить в интересующее нас время. Поэтому предлагаю рассмотреть его кандидатуру без привязки к сыну Анга-тюры. Но, на данный момент, один из главных аргументов в его пользу то, что он и есть тот самый Мухаммед-бек Кёк-Буга. Другие: моголы - монолдор, и отсюда якобы близость с могульскими ханами; высокородное, а может и ханское происхождение; возможная связь с Тахир ханом.

Народные легенды могут передавать таким образом, возможно, плачевное состояние моголов на момент сближения с группой кыргызов. Помнится, где-то описывается в таком ключе несчастный Тахир хан среди кыргызов, покинутый подданными казахами.

По поводу Кёк-Буги и Кёкё читал здесь же в одной из тем. Вполне себе версия. Учитывая, что Анга-тюра в МаТ возглавляет моголов и кыргызов. Кому как не его потомкам стать родоначальниками кыргызского племени монолдор. Но раньше не думал связывать его с Мухаммед-кыргызом. Во всех санжыра зять Тагая из ханского рода. Под его "братом" Дайыром имеется же ввиду Тахир хан? В некоторых преданиях братья бегут от врагов и спасаются среди кыргызов. В начале пасут скот в качестве рабов, возвышаются благодаря браку и происхождению. Емнип, у Амбрамзона перечисляются точные совпадения имён родов черик и потомков Анга-тюра. Слишком много тёзок по-моему. А ведь, действительно, черики и монолдор в санжыра иногда связаны через Наалы эже, живут смежно до сих пор. Если ещё добавить, что черики и монолдор выделились в отдельную ветку старкластера (поправьте если не так).

В таком случае, Тагая тоже можно вернуть обратно из ненадежного МаТ в санжыра. И он успешно оспорит место в истории у своего жезде Кёкё

Но ведь он же из 14в. этот Мухаммед-бек Кёк-Буга

Эти племена могли придти на освободившиеся земли после моголов, если принять версию некоторых участников форума о поголовном оседании моголов. Они большей частью, кроме багышей, проживают в Нарынской области, на/за границей с Китаем. Но надо учитывать смешение родов после джунгарского нашествия. Точно знаю, что род кючюк багышей есть в Кочкоре, может и другие. Они, как и монолдор (моя жене из кочкорских монолдор), находились в 19в. под властью манапов из племени сарыбагыш.

Я выше уже приводил версию Бала Айылчы (солто, талкан), что сарыбагыши (род от Карачоро) являются частью багышей, как и карабагыши, чонбагыши (по Закирову это санжыра первая из записанных). Правда, он там неудачно пытается объяснить, что Карачоро дал название своему роду в честь Кылжыра Тагай уулу. Примечательно, в связи с этим, что ханом кыргызы избирают Ормона из племени Сарыбагыш.

По поводу МаТ согласен. Но это самый ранний источник по санжыра кыргызов. Приходиться сверяться с ним. Мне тоже кажется, что произошла подмена, но думал это связано с чоросами, а не монолдор. Если эпизод с заключением Тагая в Кашгаре взято из жизни Мухаммеда-кыргыза, возможно что Карачоро из санжыра связан с последним. А с Карачоро легенды связывают появление багышей, саяков, чериков, азыков (не это ли переломный момент в борьбе с моголами?). Его потомки позже возглавят правое крыло кыргызов (клич "Жанкороз" мог звучать как Жанчорос?). Багыши у Тоголок Молдо называют себя "жанкорозбуз". У кыргызов есть имена с "чоро": Канчоро, Жанчоро, Жээнчоро, Кюльчоро. А вот с "короз" ранее 20 в. не встречал. А какие есть намёки на Кёкё для отождествления с Мухаммед-кыргызом?

Современные исследователи санжыра, взяв за точку отсчёта время жизни Мухаммед-кыргыза, отождествляя его с Тагаем, могут посчитать, что Долон бий должен жить значительно позднее времён покорения кыргызов ЧХ. Действительно, народные предания о Тагае и количество поколений (14-16) в санжыра совпадает с Мухаммед-кыргызом. А ведь по самой распространенной версии санжыра Тагай внук Долон бия. Но у Аксикенди в МаТ от Тагая до Долон бия четыре предка: Отузуул, Акуул, Базуглан, Аркукемиш. И время жизни Тагая по Аксикенди приходиться на эпоху расцвета империи Тамерлана. Т.е. по этим расчётам Долон бий вполне мог жить во время покорения кыргызов ЧХ. Но историки, в свою очередь, могут придти к выводу, что раз Тагай участвует в событиях, изложенных Аксикенди в МаТ, значит он не может быть Мухаммед-кыргызом. Так ли это? Если так, то между Тагаем из МаТ и Тагаем из санжыра (Мухаммед-кыргыз) выпало несколько поколений, получается?

У РАДа тоже говорится только то, что туматы здесь когда то обитали. Ойраты могли просто занять дополнительно земли туматов. Вероятно во время восстания они были на стороне ЧХ, и поэтому не упомянуты отдельно. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат.

Есть версия, что Тейиш сын Көкүм бия из племени багыш (по другой версии сын Түлкү) от дочери Эшима. Якобы он вырос вместе с Тооке, и в дальнейшем действовал совместно с ним. Но это из современных статей. Имя Тооке было довольно распространенное у кыргызов. По одной версии Тооке (вместо Түлкү) или отец или сын Кытай (Кутай). Слышал ещё в одной передаче, что имя казахского хана произносят как Тебекел.

Китайский посол Дөр

Тоже заметил. Но привел его вариант. Сами монолдор считают Кёкё своим родоначальником

У РАДа: Спустя двенадцать лет, в год барса, когда восстало одно [из] племен тумат, сидевшее в Баргу джин-Токуме и Байлуке, для его покорения [монголы], из-за того, что оно было поблизости от киргизов, потребовали от киргизов войско [чарйк]; те не дали и восстали. Чингиз-хан послал к ним своего сына Джочи с войском. Курлун1 [был] их [киргизов] предводитель; [у монголов эмир], по имени Нока2 отправился в передовом отряде; он обратил в бегство киргизов и вернулся назад от восьмой реки.3 Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад.

Получается, именно кыргызы Еди-Орун были ближе всего к Боргуджин Токуму, и бежали после рейда Нока за Кэм-Кэмджиут (если они там вообще были)? Ведь Джучи пришлось идти через замерзшую реку Кэм-Кэмджиут, чтобы напасть на кыргызов.

А где Еди-Орун находился? Для локализации Киргиз и Кэм-Кэмджиут есть уже тема. У РАД не написана касательно Еди-Орун "смежная область", просто "другая область"

Я подозревал, что основным племенем кыргызов были багыши (или так называли основную часть народа?). Отсюда и сарбагыши, карабагыши, чонбагыши и собственно багыши. Искал хотя бы намёки на это в санжыра. У Бала Айылчы (после известной истории прибытия сына Тагая) Карачоро, обидевшись на родственников, уходит обратно к матери. Его мать (узбек) к этому времени вышла за муж за Көкүм-Сээра из Коканда, правившего в Ташкенте. У них был сын Тууганбар. Потомки Карачоро и Тууганбара стали зваться Багыш. Позже разделились на Сарыбагыш (Карачоро), Карабагыш (Тууганбар) и Чоң Багыш (потомки сыновей Көкүма от других жён).

Вариант Рыскулбека Жанчар уулу Наалы эже заболев, долгое время не может выздороветь. Её исцеляет посол Китая Дөр. По её просьбе братья выдают за муж за посла. Но Наалы эже не смогла родить детей. Она женит своего мужа на рабыне Могол. От детей Могол происходят Моңолдор.