Murat1

У казахов нет таких имён как Айтурган, Бектурган, Нуркан и тд?

В 19в встречается созвучное имя Чыңгыш. Был такой баатыр из солто. В варианте Жусуп Мамая: https://ky.m.wikipedia.org/wiki/Чыңгыш_Кан

Скорее всего. На кыргызском языке пишут, что Кожожаш мерген (герой одноименного эпоса) описывается очень похожим на Хухредей-мергена из бурятской мифологии. Есть такой у бурятов? Кожожаш считается эпосом кытаев.

Төңтөгөр в составе кытаев у кыргызов

Мне кажется, кыргызы стали проникать в Тянь-Шань во время войн Ахмед султана. У него же, когда он бежал от отца в Моголистан, было небольшое количество моголов. Но каким-то образом, он смог победить всех своих врагов и ещё удачно воевать с калмаками. Читая Дуглати, складывается впечатление, что число моголов в результате бесконечных войн сильно поубавилось к тому времени. Так кыргызы стали новой силой в регионе имхо

Я тоже считаю, что они жили на Алтае

Возможно, роль Дайыра как спутника брата в санжыра, в реальности была выполнена Тахиром. В результате его деятельности какая-то часть моголов (не все монолдор), стали кыргызами.

Аргыны. Одна из версий. Посмотрите в ютубе интервью Сабитова

Нет. Генетика не подтверждает. Жээны аркинутов - такая версия. Но народные предания причудливы, могли сохранить в таком виде память о связях

Там же Ахмад рассказывает о своих предках, а не о детях. Да, в версии Бала Айылчы (считается первой из записанных в 19в.), Дайыр является счастливым женихом, а Кёкё ушел к казахам, став аргыном (не помню точно типа "кёк туу кёк аргын"). А тут как раз есть версия о связях аркинутов и аргынов. Возможно моголы, как и кыргызы, приняли сторону Тахира, а Рашид ушёл с одними баранами. В памяти народа Тахира-хан мог остаться как Дайыр

В генеалогии Ахмад могола в МаТ он не упоминается. И предполагается, что не должен, если Ахмад могол это Алача-хан, отец Мансура. У Тахир хана был сын, который находился с ним до его смерти среди кыргызов. Есть ли в санжыра монолдор его следы? Вроде как он нигде больше не упоминается. Это я с намеком на Дайыра

По поколениям в санжыра примерно 500 лет получается до него? Совпадает с Мансур-ханом да?

Для автора МаТ потомки Анга-торе, могли стоять выше Тагая и его сестры. Ну и мусульманские традиции. Обычно женщины упоминаются, если они из чингизидов или тимуридов

Вы считаете, что Тагай и Кёкё жили во время улуса Анга-торе, как указано в МаТ? Как я понял, по вашей версии консолидация с кыргызами происходит после разгрома улуса Анга-тюры на Алтае. Если продолжить вашу мысль, то даже через сто лет потомки тех моголов могли ещё не считать себя кыргызами. Ведь могольские роды тогда продолжали доминировать в Моголистане. Это кыргызов наоборот называют частью моголов. Возможно, поэтому они упоминаются Аксикенди отдельно, но уже как близкие родственники

Да, согласен. Но в одном отрывке, который я привёл, племена он и сол названы кыргызами. В другом они в составе улуса Анга-тюры сражаются с Тамерланом.

Историки на форуме, и не только, не согласны с этой генеалогией. Ведь там выходит, что Анга-торе кыргыз. Или же все кыргызы это моголы. И Тохтамыш не чингизид и т.д.

Автор назвал их кыргызами до Тамерлана емнип. Дальше в улусе Анга-торе мы уже знаем, что вот они Сол и Он. Всех в улусе могли называть моголами, потому что он был некыргызским

Я имею ввиду, что на момент событий общность кыргызов включало эти племена. Раньше состав был другой, позже другой. Я спорю только с вашим утверждением, что племена в источнике не называются кыргызами. Привёл цитату

Автор чётко распределил племена по группам, отделил от кыпчаков и моголов, которые не считают себя кыргызами

Всё таки перечисленные племена, называются кыргызами Имам пошел и овладел Минг-Джубой, сделал [эту область] мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган /стр. 43/ — Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому — сол. Создание у кыркгызов правого ,[и] левого крыла 27 было делом имама Ибрахима Султан Заранджиша. [Это] было в 521 (1127) г., когда имам Ибрахим Султан Малик Заранджиш завоевал Касан. Кыркгызы эти прежде были кочевниками Рума 28.

Я имел ввиду легенду об Ырысе, которая есть в нескольких вариантах. И возможно это Урус-инал из РАД

Вы имеете ввиду ЧХ и монголов под другими соседними племенами? Раздробление кыргызов легенды связывают обычно с ЧХ

А когда кыргызы появились на современной территории? Легенда связано с Чагатайским улусом

У Аттокурова в санжыра племени Ават из ичкилика родоначальником является некий Энал. "Аваттардын санжырасында Инал жана Енал деген легендалык бабалардын ысмы кездешет. Информаторлордун көпчүлүгү «биз Инал, Эналдан тараганбыз. Бизди быякка Ават баатыр алып келген» (Талааа дептери 1968-жыл) дешет". В схеме родословной присутствует и Тойбога.

Закиров в своей книге о санжыра пишет, что багыш не обязательно тотемное животное. Второй вариант значения по нему связано с разделением кыргызов в Чагатайском улусе на багыштык (аймак). Отсюда и сарыбагыши, чон багыши, кара багыши чтобы отличать их друг от друга. В книге также приводится легенда о том, что в переходе из Алтая кыргызов возглавлял Жанкороз.