Scolot

Вы совершено правы, я с Вами полностью согласен. Просто по инерции в Вашем посте я усмотрел негатив. На самом деле оказалось, что наши взгляды сходятся. Вы правы, у нас в Казахстане я встречаю все больше людей неказахов, которые владеют моим родным языком лучше меня. И мне стыдно. Я рад за Вас, что Вы не встречались с проблемами нацизма, и желаю чтобы Вы никогда с ними не встретились. Но в нашем городе, сейчас кто-то специально провоцирует обе стороны и накаляет обстановку. Я не хочу это обсуждать здесь перед всеобщим обозрением. Скажу только, что я против всего этого. Но стараюсь не принимать близко к сердцу.

Простите, что долго не отвечал. Просто это Ваше сообщение увидел впервые. Оно затерялось во множестве страниц и я так его и не читал. Только сегодня наткнулся случайно. Вы правы, вы для меня не авторитет, но совет я Ваш выслушал и благодарю Вас за него. Об этно-политических факторах я задумываюсь часто, особенно в последнее время. Казахстан многонациональная страна и в Казахстане никогда не удастся создать этнократическую модель, когда всех можно будет подвести под единый казахский язык. Многие русские, украинцы, немцы, корейцы и представители других национальностей в Казахстане в силу ряда причин (не только принципиальное нехотение) так и не смогут выучить казахский. Кто то из них уедет, а в основном они останутся и мы не смотря ни на что должны их уважать и жить с ними в нашем общем доме. Я сейчас вижу такую картину. Русский язык используется повсеместно, я не говорю про отдаленные аулы, но даже там можно найти людей, хорошо говорящих по-русски. Исторически так получилось, что русский язык знают в Казахстане подавляющее большинство населения. И так оно будет еще долгое время. Если не вечно. Лично для меня было бы очень печальным, если бы все другие национальности, кроме казахов, вдруг уехали бы из Казахстана. От этого самим нам лучше не будет ни в каком плане. Вы намекаете на то, что я говорил глупости. Это ваша субъективная точка зрения. Я за собой глупостей в этом вопросе не вижу. Я не говорю, что я правильней всех рассуждаю, но думаю мои мысли отражают общечеловеческие ценности. С неменьшим Уважением

Что то повеяло каким то эпизодом из Звездных Войн

Я прошу всех не расценивать этот мой ответ как провакацию, просто я не согласен с такой доминирующей точкой зрения монгол. И хочу выразить свое мнение без эмоций, а чисто конструктивно. Если вы под предками имеете в виду северных хунну, то они пошли на запад в первую очередь не из-за китайцев, а из-за южных хунну. Просто Китай дождался когда хунны разделятся и начнут войну друг с другом. И Китай поддержал одну из сторон, а потом видимо расправился и со второй половиной. Если Вы имеете ввиду численность населения, то опять же не правы. Многие монголы - буддисты и те из них, кто посвятил свою жизнь этой религии принимают обет безбрачия. Это конечно не единственный фактор влияющий на демографию, но один из основных. Не думаю, что последние столетия китайцы просто физически истребляли монгол. Посмотрите на страны Африканского континента, там люди живут в худших условиях и тем не менее размножаются. Конечно пример грубый, но это так на вскидку. В свое время монголы контролировали большую часть Евразии, и то что эти территории потеряны монголами, только их вина. Вспомнилось чье то выражение, примерно так: "Верхом на коне можно захватить многие государства, но невозможно управлять ими вечно сидя в седле". Если Вы имеете в виду отношения между тюрками и монголами, то совсем не правы. Разве китайцы мешали нам общаться, или сечас мешают? Разве из-за китайцев Чингиз Хан повел свои войска в Среднюю Азию? Вот сейчас Чингиз Хан нам тоже не чужой. А последний Ваш лозунг оставлю без комментариев.

Ваш метод очень сильно похож на метод Уважаемого Ашрафа. Но как было замечено, методы Ашрафа не нашли себе всеобщего признания и популярности. За сим рекомендую Вам не афишировать свои фантастические способности, по крайней мере на этом форуме. Вы только напрасно потратите время, силы и станете объектом, возможно незаслуженных, нареканий и насмешек.

Вы не правы. Вы глубоко ошибаетесь. Сейчас объясню почему. Вот эта Ваша игра словами - это просто составление ребусов. Любой человек может так делать "открытия". Я тоже могу "доказать", что иврит - это на самом деле тюркский диалект. НАпример: Ивритское приветствие "ШАЛОМ" - на самом деле расшифровывается на древнетюркских самых глубоких и самых древнейших пластах (ей богу я их вижу, вы их не видите) как "ШАЛ" - старик и "ОМ". "ОМ" в свою очередь древнеиндийская мантра заимствованная древнетюркскими шаманами-тенгрианцами у таких же древнебуддийских-тибетских монахов (которые тоже на самом деле тюрки, просто манкуртизировались и забыли это). И все это вместе означает "Здравствуй, долгих лет тебе до глубокой старости на пути просветления до состояния Будды". А теперь я докажу, что иврит - это один из древних диалектов русского языка. Итак, возьмем тоже слово "ШАЛОМ" и разобъем его опять же на две части. "ША" - это сокращение от слово "ШАПКА", звук П из корня "ШАП" с суффиксом К и окончанием А закономерно выпали на определенном этапе становления ивритского диалекта русского языка, а "ЛОМ" - это металл. Таким образом получаем "ШАПКА ЖЕЛЕЗНАЯ". "ШАЛОМ" так приветствовали друг друга древние витязи на ближнем востоке приподнимая свои железные шлемы. Вот и вся ваша теория. :tw1:

Свистящие стрелы глава из книги "История Народа Хунну" ШАНЬЮЙ МОДЭ И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ДЕРЖАВЫ ХУННУ

ОК. В таком ключе я согласен с Вами. Но полагаю, что врядли кто-нибудь из работников РИА, прочтет ваше сообщение, Вам лучше написать им. Было бы эффективней для борьбы с бизграматностю.

Не нужно бросаться презрительными репликами в адрес этой милой девушки из Монголии, разве Вы не видите, что человек просто пытается быть полезным и интересным. Судя по ее сообщению, находка наверняка имеет место быть, просто Монголмаа не смогла преподнести информацию о ней в нужном виде. Так что чисто по человечески Вы должны отнестись с пониманием и извинится (мое мнение). Уважаемая Монголмаа, прошу Вас не обращать внимания на такие выпады и не принимать их близко к сердцу. Пишите чаще, мне очень импонирует Ваше стремление быть активной на этом замечательном форуме. Дерзайте!

http://www.i-u.ru/biblio/archive/gumilev_istorija/01.aspx Здесь тоже есть интересный материал о хунну, http://www.bestreferat.ru/referat-26989.html впрочем на нашем форуме существует еще тема посвященая им

Уважаемый Kapitan2r, скажите пожалуйста, Анатолий Тимофеевич Фоменко тоже пользовался подобным методом?

По поводу Великой Булгарии http://human.cap.ru/%CD%E5%F1%EA%EE%EB%FC%...%E8%F1%FB).html Китайский институт общественных наук. Научно-исследовательский институт истории. Ли Цзиньсю, Юй Тайшань Несколько вопросов относительно происхождения булгар (тезисы) I То, что византийские историки иногда рассматривают булгар как гуннов, вряд ли свидетельствует об их родстве или общем происхождении, поскольку византийцы часто называли гуннами всех "варваров", проживавших по берегам Дуная на северных границах Византийской империи. К тому же следует обратить внимание, что многие греческие и латинские авторы, например: Kosmas Indikopeustes (119, 14-28), Ioannes Malalas (402), Georgius Pisides (55, 17a), Theophanes (160, 14), по разному относятся к булгарам и гуннам. Это тоже говорит о том, что не следует смешивать булгар и гуннов. Греческие и латинские авторы проживавших по берегам Дуная "варваров" называют общим словом гунны, хотя среди них было множество различных племен. Эти племена, называемые гуннами, на самом деле имеют собственные названия. Названия этих племен частично сохранились в трудах таких византийских историков как: Akatir, Hunugur (Onogur), Kadisenoi, Zaloi, Ultincur, Koutrigouroi (Kutrigur), Outigouroi (Outigur), Bittugur, Toungoures, Sorosgoi, Angisciri, Bardores, Sabir и др. Поэтому греческие и латинские авторы иногда использовали общее название "гунны" для обозначения этих племен, а иногда использовали название какого-либо племени для особого указания на часть гуннов. Но когда нужно было отличить некое племя гуннов от других гуннов, то тут же возникало явление, когда специальное название племени и общее название "гунны" появлялись рядом. Другими словами, во-первых, мы не можем отрицать, что булгары были одним из гуннских племен на основании того, что греческие и латинские авторы иногда различали их. Во-вторых, хотя гунны состояли из множества племен с разными названиями, но эти племена все назывались гуннами и не только потому, что все они были пришедшими с востока кочевыми племенами всадников, но и потому, что в большинстве своем были племенами монгольскими, говорившими на первобытных тюркских языках. То, что греческие и латинские авторы рассматривали булгаров как гуннов, говорит о том, что булгары и другие племена гуннов были одинаковы или схожи по обычаям, языкам и расе. А соответствующие исследования показывают, что булгары действительно относились к монгольской расе, говорили на одном из тюркских языков. Поэтому, учитывая время появления булгар в Европе, а также связь их с другими гуннскими племенами, пусть даже греческие и латинские авторы и не рассматривали бы булгаров как гуннов, это не влияет на наше сегодняшнее исследование по объединению вопросов о происхождении булгар и гуннов. II Что касается самых ранних упоминаний о булгарах, то это 354 год, "Римские хроники" неизвестного автора (Th.Mommsen Chronographus Anni CCCLIV, MAN, AA, IX, Liber Generations, 78-110), а также труд Moise de Khorene (55-56). Согласно этим записям уже до того, как в середине IV века гунны появились в Европе, на Северном Кавказе наблюдалось присутствие булгар. Исходя из этого можно решить, что булгары вовсе не гунны. Однако, согласно исследованиям, обе вышеназванные работы были смешаны с записями более поздних авторов, в указании эпохи тоже есть ошибки, в том числе и упоминания о булгарах вряд ли достоверные. Впрочем следует заметить, что даже если упоминания о булгарах в вышеобозначенных работах были перепутаны более поздними авторами, то это не обязательно не может отражать реальную ситуацию. Так как объективно появление булгар в середине IV века в регионе Северного Кавказа более чем возможно. А причина того, что их не называли гуннами очевидно в том, что в то время булгары сами себя не называли гуннами, и западные люди, естественно, не могли использовать слово "гунны" для общего обозначения пришедших с востока кочевых племен. Но так как все гуннские племена пришли в Европу по одному пути, очевидно, что они пришли не одновременно, а поочередно, партиями. Исходя из этого также нельзя считать, что между булгарами и гуннами нет связи только потому, что булгары появились в Европе раньше, чем остальные называемые гуннами племена. III Некоторые считают, что соответствующего содержания работы Paulus Diaconus, Historia Langobardorum (I,16-17) достаточно, чтобы верить самым ранним упоминаниям о булгарах. Он говорит, что в начале V века на северо-западе Карпатского региона между булгарами (Vulgars) и Langobards дважды возникали войны. В то время все Карпаты и Pannonia были под властью гуннов. Но это свидетельствует максимум о том, что булгары были частью союза гуннских племен и что они вместе с гуннами пришли в Европу. Поскольку булгары были членами союза гуннских племен, к тому же велика вероятность, что они пришли в Европу вслед за гуннами, то следует признать наличие связи между булгарами и гуннами, а так же что булгары были одним из гуннских племен. И то, что выступающий отрицает связь между булгарами и гуннами, это всего лишь потому, что в работах греческих и латинских авторов иногда одновременно упоминаются и булгары, и гунны. Как уже говорилось выше, эта точка зрения не уместна. Карпатские Vulgars начала V века - это те же булгары с Кавказа середины IV века. Что касается тех, кто отрицает, что Vulgars у Paulus Diaconus и есть булгары, то аргументов у них недостаточно. IV Некоторые считают, что если провести сопоставление записей Procopius (Procopii Caesariensis, Opera omnia, ed.I,Houry, 1905,vol.I, II, BA. IV, 4, 500-507) и Jordanes (Getica, V, 36-38, ed. Th.Mommsen, pars I, Berolini, 1882, 63) о географии и народах Причерноморья в VI веке, то нетрудно обнаружить, что булгары образовались из восточных и западных гуннов. Центром жизненного пространства первых было побережье Азовского моря, последние же после смерти Аттилы в 453 году под предводительством его сына Гернака отступили из Pannonia и примкнули к гуннам из приазовских земель. И хотя после объединения племена стали называться булгарами, они снова разделились на две части: Utigur и Kutrigur (по именам их вождей) с границей проживания по реке Дон. А название Bulgaroi имело значение "смешанная кровь" или "смешение". Также есть те, кто считает, что булгары возникли в период с 470 по 485 год путем объединения остатков гуннов из племени Аттилы, отступивших к Азову во главе с Гернаком, и племен Utigur и Kutrigur. Как бы там ни было, ученые-сторонники теории о родственности булгар и гуннов считают, что так называемые булгары образовались путем объединения главных гуннских племен, включая Utigur и Kutrigur, в период между 70-ми и 80-ми годами V века. Некоторые также по этому поводу дают пояснения. При внимательном исследовании работ Procopius и Jordanes не трудно заметить, что булгары жили на западе от полуострова Крым, а Utigur и Kutrigur соответственно на восточном и западном берегах Дона, то есть к востоку и западу от Азова. Места проживания этих трех племен совсем не одинаковы, поэтому трудно отождествлять двух последних с первыми. А в написанной Zacharias Rhetorus в первой половине VI века "Истории церкви" (91;144,26;145,1) по прежнему булгары и Kurtargar (Kutrigur) упоминаются отдельно, из чего видно, что эти два племени не есть одно и то же. Что касается некоторых исторических источников (например Theophones, ed. de Boor, 357-II), в которых булгар и Kotrag (Kutrigur) смешивают, то причина этого очень возможно в том, что в 40-х годах VI века булгары однажды попали под власть Kutrigur. Мы считаем достаточно уместным рассматривать возникновение булгар как объединение Utigur и Kutrigur, как союз племен, выступивший на мировую историческую сцену только в конце 70-х начале 80-х годов V века. Как уже говорилось выше, не позднее начала V века уже есть упоминания о булгарах (Vulgars). Таким образом, булгары, Utigurs, Kutrigurs должна быть тремя разными племенами. Но исходя из этого нельзя отрицать, что булгары тоже были одним из гуннских племен. Также нельзя отрицать, что часть людей из племен Utigur и Kutrigur смешались с булгарами. Очень возможно, что в эпоху, описываемую Theophones и др., слияние булгар и Kutrigurs было уже очень распространенным явлением, в результате чего византийцам было трудно их различить. К тому же фактически булгары и Kutrigurs и т.д. были гуннскими племенами, поэтому их языки, внешний вид, обычай были, естественно, очень схожи. V Некоторые считают, что булгары появились в результате слияния гуннов и Onogur, т.е. Onogundur, гунны - остатки племени Аттилы. Их главные доказательства - значение слова Bulgaroi ("смешанная кровь", "смешение") и некоторые исторические источники, например Theophanes (356,19-20), где булгары называются Onogur. На основании вышеприведенных доводов такая трактовка тоже не приемлема, но нельзя из-за отрицания этого объяснения отрицать родственное происхождение булгар и гуннов. Здесь гунны - это общее название "системы". Одним словом, булгары должны быть одним из многочисленных гуннских племен. Однако нельзя считать (как минимум, нет наглядных доказательств), что они образовались только после слияния некоторых уже известных гуннских племен. VI В обнаруженных в 1866 году "Bulgarische Furstenlist"("Список имен булгарских ханов") упомянуты имена первого и второго ханов булгар - Авитохол и Ирник. Ученые - поддерживающие теорию о родственности булгар и гуннов считают, что это Аттила и его сын Гернак. Вероятно, "Авитохол" происходит от тюркского awix, что значит "отец", Аттила происходит от готского (Goths) atta, что тоже значит "отец"; Ирник и Гернак – звучат одинаково. Ученые же, поддерживающие теорию о неродственном происхождении, считают, что случайное совпадение имен не может являться аргументом в пользу родственности происхождения. К тому же член царствовавшего дома булгар Doulo явно не имеет никакого отношения к Аттиле. То, что имена первого и второго булгарских коганов совпадают с именами Аттилы и его сына, пожалуй не является случайностью. Это может рассматриваться как доказательство того, что булгары одно время были в подчинении у Гернака. Между правящим домом булгар и племенем Аттилы не было кровного родства, но возможно была политическая связь. Фактически расцвет булгар начался только после упадка гуннов племени Аттилы и Гернака, до этого они возможно были под властью Гернака. Если это действительно так, то возможно состоялось объединение булгар и гуннов из племени Аттилы и Гернака. VII Некоторые, основываясь на том, что в языке булгар древнетюркский согласный звук z везде перешел в r, а в дошедшем до нас лексиконе гуннского языка сохранился согласный z, не считают булгар и гуннов родственными племенами. Мы считаем, этот вывод следует обсудить. Во-первых, дошедшей до нас лексики гуннского языка очень мало, ее недостаточно, чтобы делать обычные выводы. Во-вторых, гунны включали в себя множество племен. И хотя все они говорили на первобытных тюркских языках, очевидно невозможно, чтобы все языки были одинаковы. То есть, кроме булгар возможно были и другие гуннские племена, в языке которых наблюдалось явление замены z на r ; т.е. только цифровых данных для доказательства не достаточно. В-третьих, имя сына Аттилы ... (Dengirix), самое большее доказательство того, что языки булгар и гуннов из племени Аттилы не одинаковы. Этого недостаточно для отрицания того, что булгары были одним из гуннских племен, и также недостаточно для отрицания того, что булгары и гунны не родственны. VIII Происхождение слова Bulgaroi, как означающего "смешанная кровь", "смешение", не убедительно ни с точки зрения лингвистики, ни с точки зрения истории. Кроме того, есть те, кто считает, что оно образовано от индоевропейской основы путем прибавления суффикса -ari со значением "человек", общее значение слова "воинственный человек". Изначально в IV-V веках так называли гуннов восточногерманские народы. На самом деле такое объяснение чересчур натянуто. Если гуннов называли воинственными, зачем называть особым именем Bulgar лишь одну часть из них и не использовать это название для других племен? Таким образом, здесь мы выдвигаем новую точку зрения: Bulgar должно быть тюркским названием племени; его происхождение нужно искать в алтайских языках тюркской группы. Окончание слова Bulgar -gar можно встретить и в названиях других гуннских племен, как например Utigur, Kutrigur, Onogur и т. д. в виде -gur. -gur и -gar близки по звучанию и могут меняться. IX Останки, найденные при раскопках булгарских захоронений, относящихся главным образом к VIII и IX векам (например найденные в 1948 году в Болгарии в городах Нови и Пазар останки 5 человек), по антропологическим определениям конституции и особенно по восстановленным черепам свидетельствуют, что это типичные монголоиды с признаками смешения крови с кавказским типом. Устройство булгарских могил имеет некоторую связь с устройством могил народов, населявших Восточный Казахстан и Западную Сибирь в начале железного века. Язык булгар - это один из первобытных тюркских языков, но обладает рядом признаков нетюркского языка, например замена звука r (rhotacism), т.е. z на r, d на r; сохранение двухсложных слов из монгольского и якутского языков; булгары имеют несколько характерных для тунгусского языка фамилий. Все это доказывает, что истоки булгар как одного из гуннских племен надо искать на востоке. Однако, необходимо подчеркнуть, что до сих пор нет никаких доказательств, достаточных для утверждения, что гунны это есть сюнну, о которых упоминают факты китайской истории, несмотря на то, что их названия одинаковы. IX Согласно исследованиям, гунны образовались главным образом из разных племен сяньбей, они также включали несколько изначально завоеванных сюнну различных племен. Сохранившиеся до наших дней названия разных гуннских племен можно найти и в названиях различных племен сяньбей. Некоторые можно принять за сначала беспокоивших сюнну на северных границах, а затем покоренных ими племена. Приблизительно после разгрома сюнну сяньбейцы начали партиями переселяться на запад, в том числе некоторые племена (в большинстве случаев часть людей из этих племен), пришли в Европу. Они то и были названы европейцами того времени "гунны". Если это так, то булгары очень вероятно являются одним из племен сяньбей: Buliugu [ba-liuk-kua]. Другие три племени, чья связь с булгарами очень тесная Kutrigur, Utigur и Onogur можно различить как племена Qutu [khuiet-tok], Hedan [huet-tan] и изначально подчинявшиеся сюнну Hunyu [huen-oa]. Сяньбейцы – люди монголоидного типа, говорили на тюркских языках, они сначала жили на Ляодуне, потом переселились на монгольское плато, поэтому их язык мог испытывать влияние монгольского и тунгусского языков. Это не противоречит высказываниям о родственном происхождении булгар и сяньбей. Связь между устройством могил у булгар и древнего населения Сибири можно поискать в связи булгар и людей Hunugur, которые изначально жили в Сибири. В "Суйшу: Чан Суньшэн чжуань" (глава 51) сказано:"На третий год под девизом правления Женьшоу (603 год) более 10 племен, такие как Tieqin, Sijie, Fuliju, Hun, Xiesa, Aba, Pugu и др. истощили силы Beidatou, просили прийти, покориться и последовать [за ними], но множество людей Datou разбежались, а те, кто ушел на запад стали Tuyuhun." В том числе Fuliju [biuek-liei-gio] нужно рассматривать как перевод названия "булгары". Если такое объяснение состоятельно, то "Beidatou" можно рассматривать как осевших в Центральной Азии при переселении на запад "Buliugu" или "Bulugen". "Вейшу: Гуаньшичжи": "Племя Buliugu потом стало зваться Lu." Сун Чженцяо писал в "Тунчжи:Шицзулюэ ди у" (глава29): "Племя Buliugu ушло на север. В эпоху поздняя Вей было племя, по сути своей Buliuggu, ..., которые стали зваться родом Lu." В "Вейшу: Гуаньшичжи" еще написано: "Племя Bulugen потом стало зваться родом Bu". У Сун Денмина в "Гуцзинь синшишу бяньчжен" (глава 30) написано: "Ушедшее на север племя Bulugu потом стало зваться родом Bu, также они были известны как Bulugen". В "Тунчжи: Шицзулюэ ди у" читаем: "Племя Bulugu стали звать родом Lu." Известно, что в племени Bulugen или Buliuggu распространены фамилии Lu и Bu. Поэтому, возможно, вышеобозначенная гипотеза найдет подтверждение через генетические исследования потомков фамилий Lu, Lu (пишутся по-разному) и Bu. Перевод Наталии Викторовны Великановой (Пантеевой) (Из Википедии не стал брать специально, чтобы Вас не злить )

А теперь как это было на самом деле http://turkey-info.ru/history/ancient_turks/ Древние тюрки Древние тюрки принадлежали к миру кочевых обществ, роль которых в этнической истории Старого Света чрезвычайно велика. Перемещаясь на огромные расстояния, смешиваясь с оседлыми народами, кочевники - номады - не раз перекраивали этническую карту целых континентов, создавали гигантские державы, изменяли ход общественного развития, передавали культурные достижения одних оседлых народов другим, наконец, и сами внесли немалый вклад в историю мировой культуры. Первыми кочевниками Евразии были индоевропейские племена. Именно они оставили после себя в степях от Днепра до Алтая первые курганы - захоронения своих вождей. Из тех индоевропейцев, что остались в причерноморских степях, позже сложились новые кочевые союзы - ираноязычные племена киммерийцев, скифов, саков, савроматов. Об этих номадах, повторивших в I тысячелетии до н.э. маршруты своих предшественников, много сведений содержат письменные источники древних греков, персов, ассирийцев. Восточнее индоевропейцев, в Центральной Азии, возникла другая крупная языковая общность - алтайская. Большинство племен здесь составили тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры. Возникновение номадизма - новая веха в экономической истории древности. Это было первое крупное общественное разделение труда -отделение пастушеских племен от оседлых земледельцев. Быстрее стал развиваться обмен продуктами сельского хозяйства и изделиями ремесла. Взаимоотношения номадов и оседлых жителей не всегда были мирными. Кочевое скотоводство очень производительно на единицу затраченного труда, но мало производительно на единицу используемой площади, при расширенном воспроизводстве оно требует освоения все новых и новых территорий. Покрывая в поисках пастбищ огромные расстояния, кочевники часто заходили и на земли оседлых жителей, вступая с ними в конфликт. Но кочевники совершали и набеги, вели завоевательные войны против оседлых народов. У племен номадов, в силу внутренней социальной динамики, появлялась своя элита - разбогатевшие вожди, родовая аристократия. Эта родоплеменная верхушка, возглавляя крупные союзы племен, превращалась в кочевую знать, еще больше богатела и укрепляла свою власть над рядовыми кочевниками. Она-то и направляла племена на захват и грабеж земледельческих территорий. Вторгаясь в страны с оседлым населением, кочевники облагали его данью в пользу своей знати, подчиняли целые государства власти своих вождей. При этих завоеваниях возникали гигантские державы кочевников - скифов, гуннов, тюрков, татаро-монголов и другие. Правда, все они были не слишком долговечны. Как подметил еще советник Чингис-хана Елюй Чуцай, можно завоевать вселенную, сидя на коне, но управлять ею, оставаясь в седле, невозможно. Ударной силой ранних кочевников Евразии, например, арийских племен, были боевые колесницы. Индоевропейцам принадлежит приоритет не только доместикации кона, но и создания быстрой и маневренной боевой колесницы, основной особенностью которой были легкие колеса, имевшие втулку со спицами. (Прежде, например в Шумере IV тысячелетия до н.э., боевые повозки имели тяжелые колеса - сплошные деревянные диски, вращавшиеся вместе с осью, на которую были насажены, а запрягали в них ослов или волов.) Легкая конная колесница начала свое триумфальное шествие с III тысячелетия до н.э. Во II тысячелетии она получила широкое распространение у хеттов, индоариев, греков, в Египет ее занесли гиксосы. На колеснице обычно помещались возница и стрелок из лука, но были и совсем небольшие повозки, на которых возница являлся одновременно и лучником. С I тысячелетия до н.э. основным и, пожалуй, даже единственным родом войск кочевников стала конница, применявшая в сражениях конно-стрелковую тактику массированного удара: на врага неслась конная лава, извергавшая тучи стрел и дротиков. Впервые ее широко применили киммерийцы и скифы, они же создали и первую кавалерию. С детства номады были отличными наездниками, натренированными для долгих переходов, хорошо владели оружием и приемами ] кавалерийского боя. Более слабое развитие у кочевых племен по сравнению с оседлым населением классовых отношений - и в эпоху рабовладения, и в эпоху феодализма - вело к долгому сохранению патриархальных и родоплеменных связей. Эти связи маскировали социальные : противоречия, тем более, что наиболее жесткие формы эксплуатации - грабеж, набеги, сбор дани - были направлены вовне кочевого общества , на оседлое население. Все эти факторы сплачивали племя крепкой военной дисциплиной, что еще больше повышало боевые качества племенного войска. С передвижениями кочевников в Азии связано распространение многих языков - индоевропейских (главным образом иранских), арабского, тюркских и монгольских. При оседании на землю и смешении с местным населением номады, как правило, ассимилировали его по языку, но заимствовали основные черты хозяйства и материальной культуры. Эта историческая закономерность наблюдалась не только в Азии, но и в Африке (арабизация Северной Африки - Магриба), и в Европе (мадьяризация области Среднего Дуная - Паннонии). Сходный процесс произошел и в Анатолии, а также частично на Балканах, после переселения сюда тюркских племен в эпоху господства Сельджукидов и Османидов в областях, составивших впоследствии территорию современного турецкого государства - Турецкой Республики. От речи тюркских племен ведет свое происхождение турецкий язык, от их общего имени - название турецкой нации (по-турецки "тюрк", по-русски "турок"). Ученые различают значения слов "тюрк" . и "турок". При этом тюрками называют все народы, говорящие натюркских языках: это азербайджанцы, алтайцы (алтай-кижи), афшары, балкарцы. А в Азии в VI-VII вв. тюрки создали державу, которой дали свое имя - Тюркский каганат. Каган, хакан, или хан - так назывался у тюрков (а затем и у монголов) верховный правитель, "царь". Как и держава азиатских хуннов, каганат раскинулся на громадной территории - от Хуанхэ до Каспия, от Тибета до Приуралья... Тюрки внесли важное усовершенствование в технику верховой езды: изобрели жесткое седло и стремена. Экипировка коня "под верх", какой мы знаем ее и теперь, была закончена. Это был новый этап в развитии транспорта и военного дела. Модернизировалось и оружие: тюрки широко применяли сложно-составной лук, изобретенный еще в хунское время, кривая сабля-шашка заменила прямой тяжелый меч. Другое важное достижение древних тюрков способствовало повышению мобильности номадов: в середине I тысячелетия н.э. они создали разборную (решетчатую)юрту. Китайский поэт Бо Цзюйи так описал решетчатую юрту: Круглый остов из прибрежных ив Прочен, свеж, удобен и красив. Юрту вихрь не может покачнуть. От дождя ее твердеет грудь. Нет в ней ни засте.нков, ни углов. Но внутри уютно и тепло... Войлок против инея - стена. Не страшна и снега пелена. (Перевод Л.Н.Гумилева). Тюркские племена вели обширную меновую торговлю с Китаем, о чем также есть сведения в китайских летописях. Несмотря на сильную имущественную и социальную дифференциацию, общество древних тюрков имело родоплеменную структуру, характерную для номадов: семьи объединялись в роды и племена (ок, огуш), а те - в племенной союз (эль). Во главе эля стоял хан (каган). Историческая судьба Тюркского каганата сходна с державой хуннов: в начале VII в. он разделился на западный, или среднеазиатский, и восточный, центральноазиатский. Первый просуществовал до 740 г., второй - до 745 г. Вообще в раннее средневековье, после Великого переселения народов, многие прежние племенные объединения распадаются, а из их бывших составных элементов образуются зародыши будущих народностей.В это время происходят не только большие этнические перемены, но и революционные социальные сдвиги. Феодализм, новая социально-экономическая формация, оттесняет прежние родоплеменные отношения у "варварских" народов и наносит сокрушительный удар по рабовладельческому обществу в государствах древней цивилизации. Рим, оплот рабовладения, падает под двойным натиском - "варваров" и восставших рабов. На Западе лишь Византия, а на Востоке - Китай смогли устоять перед наплывом новых народов. Но и они становятся феодальными империями. В VII в. основным ареалом азиатских тюрков стала обширная область в Средней Азии, получившая в иранских языках название "Туркестан" (Тюркский стан, Страна тюрков). Однако уже в VIII в. большую часть Туркестана завоевали арабы, создавшие новую гигантскую державу средневековья - Арабский халифат. Среднеазиатские тюрки признали власть халифа, стали его союзниками, среди них начала распространяться религия завоевателей - ислам. Среднеазиатские тюрки не долго терпели господство арабов. Уже в IX в. они создают свою державу во главе с ханом Огузом, вождем огузских племен. Огузы вытесняют из Средней Азии своих соперников - печенегов, другое тюркское племя. Печенеги уходят в русские степи, но там встречают отпор Киевской Руси, перекочевывают на Балканы и попадают под власть Византии. Приняв христианство, они оседают на землю, служат в войсках византийцев. Границы огузского государства доходят до приволжских степей. Тут оно сталкивается с соперничеством Хазарского каганата и Волжской Булгарии. В борьбе с ними огузы находят мощного союзника -Киевскую Русь, находящуюся в расцвете своих сил. В 965 г. князь Святослав заключает с огузами-торками военный договор. Под ударами русов и торков падает каганат "неразумных хазар". В 985 г. князь Владимир в союзе с торками двинулся в поход по Волге против булгар. Княжеская дружина плыла в ладьях, а торки-всадники ехали берегом. Волжская Булгария потерпела поражение. Но уже начинается кризис огузской державы. На юге ее владений усиливается род Сельджуков, многочисленный клан огузского племени. Он собирает вокруг себя племена, недовольные властью хана. А в середине XI в. в Туркестан врываются новые тюркские пришельцы из Центральной Азии - кыпчаки. Часть огузов под их натиском уходит к границам Киевской Руси и дальше, на Балканы, в Византию. Русские князья селят своих бывших союзников в пограничных укреплениях. Огузы-торки основывают здесь на берегу Стугны свой город - Торческ и постепенно сливаются с русами. Византийцы также расселяют в своих владениях бежавших огузов. Другая часть огузов спаслась от кыпчаков, уйдя на самый юг Средней Азии и дальше в Хорасан, северо-восточную область Ирана. Здесь они приняли покровительство усилившегося клана Сельджуков. И вскоре на арену истории выходит новое этническое образование - туркмены, или, точнее, тюркмены. А юг Средней Азии получает название "Тюркменистан" - Туркмения. О туркменах нужно рассказать подробнее. Ведь многие туркменские племена (и часть еще не слившихся с ними огузов) переселились позже в Закавказье и Малую Азию, положив начало формированию азербайджанского и турецкого народов. Туркмены XI в. отличались от других тюрков Средней Азии тем, что больше смешались с местным ираноязычным населением - кочевым и оседлым. Они поглотили остатки саков и аланов, вобрали часть согдийцев и хорезмийцев. Этот дотюркский пласт, или, по этнографической терминологии, субстрат (подслой) оказал сильнейшее воздействие на туркмен. В их внешнем облике почти исчезли монголоидные черты, присущие древним тюркам. Иначе говоря, туркмены антропологически, то есть по расе, стали европеоидами. Культура туркмен обогатилась достижениями местных оседлых народов: земледелие, строительство постоянных жилищ были новым делом для кочевников-скотоводов. Ряд туркменских племен перешел к полной или частичной оседлости (полуоседлости). Сильнее, чем у других тюрков Средней Азии, распространился у туркмен и ислам, который уже сравнительно давно - со времени арабского завоевания - исповедовали местные оседлые жители. Под влиянием ислама в туркменский язык проникли и арабские слова. К концу XI в. туркменские и огузские племена вплотную приблизились к Малой Азии. Они словно заняли исходные позиции, чтобы под предводительством вождей из рода Сельджуков пуститься в дальнейший путь на запад, в ту страну, которая позже получит название Турция. Формирование древнетюркской народности Если судить по сведениям "Авесты" и ранних сюжетов "Шахна-ме", а ее "богатырская часть" охватывает период 782-50 гг. до н.э., борьба между Ираном и Тураном была борьбой между кочевыми племенами скотоводов, с одной стороны, и оседлыми земледельцами, с другой. Земледельцы в "Авесте" представлены как положительные герои, кочевники - как отрицательные. Но и те и другие ираноязычны. Эти сведения подтверждаются археологическими и палеоантро-пологическими данными. Согласно им, ареал, в котором впоследствии сложились древнетюркские племена, то есть Алтай, Тува, Западная Монголия, был вначале заселен племенами индоевропейской культуры, европеоидными в антропологическом отношении. Так, предметы быта, оружие, найденные в "афанасьевских" курганах Алтая и Минусинской котловины, имеют большое сходство с инвентарем курганных погребений южнорусских степей, особенно катакомбных захоронений, определенно индоевропейских по культуре. Раскопки в Монголии так-же показали, что индоевропейцы проникли сюда еще на рубеже III-II тысячелетий до н.э.: западные области Монголии были заселены в это время европеоидными скотоводами, сходными культурой с "афанасьевцами" Енисея; восток же страны населяли монголоидные охотничьи племена. Следующая волна индоевропейцев захлестнула будущий тюркский ареал в начале I тысячелетия до н.э. Это скорее всего и были те ираноязычные кочевники - саки, о которых говорит "Авеста", называя их "турами с быстрыми конями". С ними связывают могильные курганы опять-таки западных областей Монголии, датируемые первой половиной I тысячелетия до н.э. - III в. н.э. Они аналогичны скифским захоронениям Пазырыка (Алтай) и Северной Тувы. Расовый состав погребенных - европеоидный, тогда как восточнее лежит область культуры "плиточных могил", принадлежащих монголоидному населению, занимавшемуся охотой. Затем, с III в. до н.э., будущий ареал древних тюрков постепенно входит в область распространения хуннов, а с VI в. н.э. источники связывают его уже с тюрками. Исходя из всех этих данных, можно приблизительно определить время формирования древнетюркской народности. Судя по "Авесте", которая сложилась в VI-IV вв. до н.э., туры, туранцы - ираноязычны. Но в послехуннскую эпоху их место занимают тюрки, народность уже тюркоязычная. Следовательно, завершение этногенеза древних тюрков падает на III-V вв. н.э. Оказавшись в гуще тюркоязычных хуннов, ираноязычные туры из-за своей относительной малочисленности ассимилировались с ними - переняли их язык, но сохранили прежний этноним "тур", который стал звучать как "тюрк". Переход иранского "тур" в тюркское "тюр" закономерен фонетически: иранские широкие губные гласные трансформировались в тюркском языке в узкие, например туман - тюмен (десять тысяч), окус - окюз (вол), Рустам - Рюстем. Что же касается окончания "-к" в слове "тюрк", то оно характерно для этнических наименований и у иранцев, и у тюрков: таджик, согдак (согдиец), сукак (перс), кыпчак, казак (казах), бедженек (печенег), кумук (кумык) и т.п. Наконец, фонетическое изменение этнонима при ассимиляционных процессах - явление вполне закономерное. Вначале этноним "тюрк" имел довольно узкое значение, прилагался, скорее всего, к одному определенному племени. Об этом свидетельствуют тексты памятников тюркским вождям Кюльтегину и Тоньюкуку (712-732 гг.), находящихся в Монголии. Из них явствует, что не все племена, язык которых впоследствии получил название тюркского, были охвачены этнонимом "тюрк". Это название не распространялось, например, наогузов, кыргызов, курыкан, хотяогузы, кыргызы - тюркоязычные этносы, а курыканы - одни из предков якутов, также тюркоязычных. Памятники характеризуют все эти племена как враждебные тюркам: токуз-огузы воевали с тюрками; кыргызы, куры-каны, отуз-татары, кидани, татабы - все были врагами тюрков. Впоследствии племенной этноним "тюрк" распространился и на другие, родственные по языку племена, вошедшие в период существования Тюркского каганата в союз племен, который возглавили тюрки - отюречившиеся иранцы. По хозяйственно-культурному типу древние тюрки были преимущественно кочевыми скотоводами. К этому виду хозяйства они перешли от бродячей охоты под влиянием индоевропейских, главным образом иранских, номадов, о чем свидетельствует заимствованнаяими животноводческая лексика. Основным животным была лошадь, которая давала мясо, молоко, кожу и служила средством передвижения. Разводили также овец, коз, коров, верблюдов, яков. Скот находился в частной собственности семей. Важное значение в хозяйстве продолжала иметь охота. Транспорт был вьючным и тележным. О кочевничестве тюрков сообщают китайские хроники: ту-по не имеют постоянного местопребывания, живут в юртах, перекочевывают в поисках хороших пастбищ и источников воды, занимаясь скотоводством и охотой, едят мясо, пьют кумыс, носят одежду из меха, кожи и шерсти, постоянно упражняются в военном деле, оружием им служат роговые луки, копья, сабли, латы. О номадизме древних тюрков свидетельствуют и их погребения - с конем, оружием и бытовыми предметами, характерными для кочевников. Тюркские племена вели обширную меновую торговлю с Китаем, о чем также есть сведения в китайских летописях. Тексты орхоно-енисейских памятников мало что говорят о хозяйстве тюрков, но все, что в них сообщается, связано исключительно с кочевым военно-скотоводческим бытом, свидетельствует о крупных табунах, бесчисленных стадах и отарах. Никаких указаний о наличии земледелия и оседлой жизни в них нет. Однако археологические исследования на Алтае показали, что часть тюрков, живших здесь в VI-VII вв. и занимавшихся выплавкой железа и земледелием, уже тогда перешла на оседлый образ жизни. Происхождение тюркского языка Особое место занимает заимствованное тюрками индоиранское слово со значением "волк": тюркское "бери" по звучанию сходно с осетинским "бирэг", сакским "бирге", согдийским "вырк"; более древняя тюркская форма могла звучать и как "бёрюк", и русское слово "бирюк" скорее всего происходит от этой формы, правда, с переносным значением (нелюдимый человек). Появление этого слова в языке тюрков связано, по всей вероятности, с заимствованием ими индоевропейской этногонической легенды. В переложении китайской летописи VII в. мифический сюжет о происхождении тюрков выглядит так. Однажды враги истребили целое племя, в живых остался только десятилетний мальчик, его спасла от голодной смерти волчица, приносившая ему мясо; когда он подрос, волчица родила от него в горах Алтая десять сыновей, которые взяли себе жен из Турфана (в древности в этом районе Северо-Западного Китая обитали тохары, индоевропейский народ). Предание о волке-прародителе попало через тюрков и в монгольскую мифологию. В Тюркском каганате VI-VII вв. слово "бери" входило в личные имена-титулы многих правителей-тюрков: Бёри-хан, Бёри-шад, Иль-Бёри-шад. Индоевропейское влияние сказалось и на других областях тюркской лексики. Так, многие названия культурных растений взяты из индоевропейских языков: алма (яблоко), арпа (ячмень), чавдар(рожь), бугдай (пшеница), кендир, кеневир (конопля). Культурно-хозяйственное воздействие индоевропейцев проявилось в следующих заимствованиях: дам, там (дом, крыша), ул (фундамент), улуш (селе-ние), канд, кент (город, деревня), аш (пища), дон, тон (одежда), бор (вино), бекни (пиво). Были заимствованы и некоторые числительные: пять (беш), десять тысяч (тюмен), первый (биринджи). Наконец, наиболее, пожалуй, значительны в отношении социально-культурного влияния такие индоевропеизмы-титулы, как витязь (бага), князь (ябгу), воевода (шад), наместник (ышбара). Они зафиксированы в орхоно-енисейских текстах 712-759 гг. А титулатура Тюркского каганата буквально пестрит этими заимствованиями: бага-шад, бага-ышбара-хан, багатур-шад, багатур-ябгу, тегин-шад, ышба-ра-хан, ышбара-ябгу, ябгу-хан и т.п. Эти титулы записаны и китайскими хронистами, но сильно искажены из-за особенностей китайской фонетики и письменности (бага - мо-хэ, ябгу - шэ-ху, багатур - мо-хэ-ду). Но индоевропейские и сходные с ними легко сопоставимы: индоиранское "бага" (бог, божественный, господин; ср. также славянское "бог", богатый"), сакское "явуга" (титул и имя собственное), согдийское "хшад", древнеиндийское "кшатра" (воин), санскритское "ишвара", иранское "аспбара" (всадник, рыцарь). Впоследствии от титула "бага" в тюркских языках произошли новые слова: бэг, бек, бей, бай, означающие "вождь", "господин", "князь". С корнем "бага" связан и другой титул - багатур ("божественный тур"; ср. славянское "буйтур", "богатырь"). Заимствования основополагающих терминов хозяйства, материальной культуры, военно-политических титулов, а также числительных обычно свидетельствуют не только о сильнейшем культурном и языковом влиянии этноса-донора, но и о его широком участии в генезисе этноса-рецепиента. В свете всех этих данных возможно предположить, что этноним "тюрк" является по происхождению индоевропейским, точнее - иранским. В этнической истории известны многие случаи, когда этнос, сменив язык в итоге ассимиляционных процессов, сохраняет прежнее самоназвание. Так, монголоязычные татары, оказавшись в тюркоязычной массе кыпчаков (половцев) и булгар, были ими тюркизированы, но передали им свой этноним; тюрки-булгары на Дунае ославянились, однако новообразовавшийся этнос - болгары -сохранили их имя; аналогичное явление произошло с германоязычными франками в романоязычной Галлии - они стали французами. Какие же факты свидетельствуют в пользу иранского происхождения этнонима "тюрк"? "Авеста", священная книга древних иранцев, называет часть кочевников-скотоводов, ушедшую далеко на восток, "турами с быстрыми конями", повествует об их набегах и войнах с оседлыми иранцами, рассказывает об их предводителе - "могучем Туре Франграсйане", владыке Турана. Историки давно установили, что авестийские туры в персидских источниках именуются саками, а в древнегреческих - скифами. Важно также то, что Авеста подчеркивает родство между тремя частями ираноязычного этноса, происхождение которого возводится к общему родоначальнику Траэтаоне. У него было три сына - Тура (прародитель туранцев), Сайрима (прародитель савроматов), Арья (прародитель ариев). Эта легенда повторяется в "Шахнаме" Фирдоуси: Фари-дун (авестийский Траэтаона) делит мир между тремя сыновьями - Туром, Салмом, Араджем. Туру, говорится в "Шахнаме", он дал туранскую землю (туран земин), сделав его главой торков (торкан) и Китая. Об ираноязычности туров говорят и их личные имена - антропо-нимы, зафиксированные в "Шахнаме". Это прежде всего царь Турана Афрасиаб (авестийский Франгасйан), его дядя Виса (авест. Ваэсака), братья Гарсиваз (авест. Карасавазда), Агрирас (Агхраратха), туранские витязи Арджасп (Арджадаспа), Лаххак (Лавахак), Фаршидвард (Фрашхамварата) и многие другие. Возникновение тюрков Что представляли собой как этнос тюрки до того, как часть их оказалась в Малой Азии? О чем говорит их самоназвание, их этноним "тюрк"? И как они попали на территорию современной Турции? Тюрк - довольно древнее имя. Впервые оно упоминается в китайских летописях в отношении определенной группы племен с VI в. н.э. Это - два иероглифа, которые тогда читались, как ту-по или ту-кюэ (современное чтение - ту-цзюэ). Так, согласно правилам китайской письменности и фонетики, передавали хронисты династии Северных Вэй звучание слова "тюрк". Территория кочевания этих племен распространялась на Синьцзян, Монголию и Алтай. Однако тюркские племена, тюркские языки существовали задолго до того, как их этноним был зарегистрирован в анналах истории. Сама династия Северных Вэй была не китайского, а, по словам летописцев средневекового Китая, "варварского" происхождения - вышла из среды кочевников, обосновавшихся в Северном Китае. А в числе этих кочевых племен были и тюрки. С этнонимом "тюрк" можно связать и более раннее сообщение китайских источников. В "Истории династии Цзинь", в разделе о хуннах (гуннах) от 284 г. н.э., перечислен ряд племен, среди которых названо племя ту-гэ, которое было "наиболее сильным и уважаемым". Созвучие "ту-гэ" и "ту-по" вряд ли случайно. Если это так, то тюрки входили в состав хуннского союза. Многие исследователи вообще считают, что он был тюркоязычен в своей основной массе. Правда, есть мнение, что хунны были монголо-язычны. Но скорее всего племенной союз хуннов был смешанным, этнически неоднородным: в него входили тюрки, монголы, угры (т.е. предки мадьяров), ханты и.манси, а также палеоазиаты. В языках всех этих народов лингвисты находят сходные черты, тюркские, монгольские, а также тунгусо-маньчжурские языки гипотетически объединяют в алтайскую языковую семью; угорские же, вместе с финскими и самодийскими, - в уральскую, а обе эти семьи - в большую урало-алтайскую семью. Сходство языков отражает в какой-то степени и схожесть древних исторических судеб народов-языкотворцев. От речи тюркских племен ведет свое происхождение турецкий язык, от их общего имени - название турецкой нации (по-турецки "тюрк", по-русски "турок"). Ученые различают значения слов "тюрк" . и "турок". При этом тюрками называют все народы, говорящие натюркских языках: это азербайджанцы, алтайцы (алтай-кижи), афшары, балкарцы, башкиры, гагаузы, долганы, каджары, казахи, карагасы, каракалпаки, карапапахи, карачаевцы, кашкайцы, киргизы, кумыки, ногайцы, татары, тофы, тувинцы, турки, туркмены, узбеки, уйгуры, хакасы, чуваши, чулымцы, шорцы, якуты. Из этих языков наиболее близки друг другу турецкий, гагаузский, южнокрымско-татарский, азербайджанский, туркменский, составляющие огузскую подгруппу тюркской группы алтайской языковой семьи. Если в III-II тысячелетиях до н.э. степи Евразии стали свидетелями массового переселения кочевников-индоевропейцев, преимущественно иранцев, на восток, то накануне нашей эры началось Великое переселение народов в обратном направлении - на запад. И активное участие в нем приняли древние тюрки. Первое крупное кочевое объединение, в которое, по всей вероятности, входили тюркские племена, образовалось в III в. до н.э. Это был союз вышеупомянутых хуннов (гуннов), или, в древнекитайской передаче, хунну (современное китайское чтение - сюнну). В итоге завоеваний держава хуннов заняла территорию от Забайкалья до Тибета, от Средней Азии до Хуанхэ. В середине I в. до н.э. она распалась на западную и восточную. Западные хунны (в советской историографии принято их называть гуннами в отличие от восточных, или собственно хуннов) двинулись в Среднюю Азию. Здесь к ним присоединились многие иранские кочевники - саки, сарматы, массагеты, аланы. А в III в. н.э. гунны появля-ются в Восточной Европе. В IV-V вв. летописцы Рима и Константинополя повествуют о нашествии неизвестных ранее "варваров" - гуннов. Но уже во второй половине V в. Западногуннская империя прекратила свое существование. Тот факт, что после гибели этой империи многие тюркские народности выходят на арену истории под своими самоназваниями, говорит о том, что прежде, находясь в гуннском союзе, они были "скрыты" под общим именем, не выявляя своей индивидуальности в массе огромного объединения племен. Теперь это - народы, играющие свою собственную роль в историческом действе.

Я не против, думаю, что Вы смогли бы это осуществить, так как я с этим сайтом мало знаком

Очень извиняюсь, я уважительно отношусь ко всем видам искусства и ни в коей мере не хотел кого-нибудь обидеть. В любом деле можно стать мастером...

Так что, Дима, занимайтесь боксом или лучше вольной борьбой (казакша-курес), зачем Вам всякая иностранщина?

Небольшое замечание дилетанта, насколько я заметил, каратисты особо не лидируют в восьмиугольнике по боям без правил. Сам я занимался боксом. Это конечно больше спорт, чем единоборства, но приемы эффективны. Как то раз мы устроили товарищеский поединок между каратистом кьекусинкай (или кьекушинкай) и боксером, что замечено, этот каратист совсем не защищал лицо от ударов кулаками и пытался пнуть в бедро сбоку, иногда проходило и довольно таки не слабо, но в основном боксер держал дистанцию и использовал финты с последующими сериями ударов. Закончилось тем, что каратист получил нокаут с вывихом челюсти.

Я как то давно читал книгу Анатолия Тараса "Ниндзюцу", и помнится там было написано, что ронины организовывали кланы ниндзя. Так ли это?

Уважаемые господа, джентльмены, мне удалось, с большой помощью уважаемого Эльтебера разместить работу Бошая Кытапбаева с родословной найманов на нашем форуме. Вот ссылки http://www.kyrgyz.ru/images/elfiles/SHEJYR...ALY_NAYMAN1.pdf http://www.kyrgyz.ru/images/elfiles/SHEJYR...ALY_NAYMAN2.pdf В свою очередь хотел бы выразить еще огромную благодарность Бошаю Кытапбаеву за его неимоверный труд. Это поистине наше наследие, богатство нашей культуры, то что мы можем проследить кто были нашими предками. Ни для кого не новость, что мы должны сохранить это наследие, потому обращаюсь ко всем найманам, прошу ознакомиться с этой работой, хотя бы для себя. Наверняка многие найдут своих родных. Я не берусь за то, чтобы дополнять эту работу, так как я знаю, что не смогу да и не имею права. А вот, уважаемый Эйпл возможно имеет больше к этому сил и способностей. Впрочем предлагаю это обсудить.

Огромное спасибо Вам, уважаемый Эльтебер!

Первый том: http://rapidshare.com/files/22692836/SHEJY...ALY_NAYMAN1.pdf Второй том: http://rapidshare.com/files/22695475/SHEJY...ALY_NAYMAN2.pdf

Дело не в этом. Дело в том, что Геродот написал, что аримаспу это значит по скифски одноглазые, АРИМА - это по скифски один, СПУ - это глаз, именно так и воспроизвел, как оно звучало по-скифски. И зачем вы пытаетесь трактовать иначе? Бессмысленно

НАУРЫЗ КЪУТТЫ БОЛСЫН!!!

С Днем Рождения Тахир! Может банально, но желаю тебе счастья, здоровья и главное любви, женской любви! Это, так сказать продолжение рода человеческого, не важно, ираноязычного или тюркоязычного!

Да уж, странно как-то греки произносили и записывали древнетюркские слова, почему-то с иранским акцентом