Чалке

А я Вашу "логику" уже понял!

Ув. Бас1, мне кажется, что Вы переходите уже немножко в другую плоскость от истории, и хотите показать как мы должны смотреть. Ладно, чтобы у Вас не было обиды я посмотрю на Вас не убегающим, а что сделаете фактом приведенным ТР М. Хайдара, что написано пером не вырубиш топором!

Ув. Бас1, признаюсь честно, я так и не понял причем здесь африканцы и андроновцы, но по самому вопросу скажу, чтобы быть кыргызом, или каким либо другим народом не обязательно чтобы название "вступившего" племени, рода, народности был похож на название народа.

Да-а, М. Хайдар поставил задачу... . Только статейки которые Вы выше приводите они сделаны уже гораздо позже, когда уже действительно утвердился понятие "казак" и историков "моего уровня" стало много. Насчет труда М. Хайдара: действительно труд исследовался много раз. Но! нами обсуждаемый термин ни как не исследовался. К этому мнению меня толкает то, что переведенные на русский язык термин слова в разных переводах пишется по разному, а по смыслу М.Хайдара получается все таки там стоит "качак". Точку в этом вопросе можно поставить только опубликовав отрывок раздела о появлении народа в ТР в оригинале (мой "любительский" уровень не позволяет получение хотя бы копии (ксерокса) оригинала). Слава богу сейчас арабистов очень много, быстро разберемся "словом" по б у к в е н н о, и если окажется казак (хотя по смыслу труда все ровно остается "качак") я скажу: - Хайдарыч, ты был неправ! А кесеки это кыргызы. Не стоит из-за утверждения М. Хайдара обратно в кыргызы.

УВ. Лераффин именно по данному вопросу я верю м. хайдару, жившему в те времена вблизи событий, чем м.б. вали который родился через 150 лет после событий и жившей в Афганистане. При всем уважении к нашим акад. Историкам они конкретно ничего нескажут, потому что неисследовали вопрос. Считаю что вопрос должен быть специально изучен и представлен широкий массе арабский вариант слова. Ещё раз повторюсь слово качак получается из за перевода слова убежавшие по смыслу.

Ув. Ле Раффин, если Вы прочитали современный перевод РТ на русском языке, это не значит что в оригинале написано "казах". А дальше Вы отрывки приводите не оттуда, есть конкретно: ... так ка они сперва бежав и отделившись от своего многочисленного народа некоторое время пребывали в безпомощности и скитаниях, их прозвали казахами... т.е. убежавшие в оригинале. Конечно я понимаю, когда народ приходит из далека в семиречье, а соседи (могулы, кыргызы, оседлое население туркестана) так не благозвучно называют не приятно. Но факт есть факт. По этому сам народ был заинтересован в изменении названия, и буква "ч", как раз мало употребляемое в казахском языке немножко смягчилось.

В то время когда появился народ кереит соседей было не так уж много. А насчет символик (тамга) не согласен, каждый народ или род трактует по своему. Общепринятого нет. Вариант ворон тоже допускаю. Потому что в арабских источниках о кыргызах указан, что они разные и веруют разным вещам дереву (культ арчи, смывающего все плохое и сейчас актуален у кыргызов), ежу, ворону и т.д. Ворону верили наверно кереиты. То тогда кереиты тоже получаются кыргызы!

Слово качак со временем перешло в слово казак (имеется другой вариант - кайсак), однако автор ТР Мухамед Хайдар так и указывает происхождение народа.

Слова: кыпчак, калмак, казак - это чистые тюркские слова обозначающие народы (окончанием -ак) на тюркский манер в средние века, т.е. слова экзонемы. Основа в слове кыпчак - это кыпчы, обозначающее в русском языке прицепится, прицепленные. Вероятно когда образовался Кимакский каганат некоторые народности (рода) Алтая и Минисуйской долины (в том числе часть кыргызов) соединились (прицепились) народом Кимакского каганата и получили такое название. Генетически у них разные группы из-за того, что разные рода. По этому утверждать, что у кыпчаков гапла R1b неправильно. Основа в слове калмак - это кал (калуу) обозначающее - остаться, оставшиеся. Вероятно термин сперва употреблялся всем тюрко-монгольским народам не принявшим ислам (а оставшимся в Тенгрианстве). Только потом в отношении конкретно джунгар, соседей по СА. Основа в слове казак - это кач обозначающее убежать, убежавшие (но ни как "свободные"). В Тарихи Рашиди указано по какой причине дали такое название моголы части народу Абулхаира.

Генетически нет. Связывает только относительно похожий язык.

УВ. Степмен, боюсь обсудя вами предложенный вариант обидим преьставителей рода. По этому я воздержусь от обсуждения этого варианта. УВ. Руст, я и сам написал версия "бредовая", но чем черт не шутит, поэтому считаю версию живучей и подлежащей исследованию историками и генетиками. УВ. Карай, если учесть, что дежневы, хабаровы могли "путешествовать" на несколько тысячи км из Томска, почему бы карелам тоже не пройти бы такие расстояния в средневековья. А насчёт христианства я говорю о наших ср. Аз. Кереитах, про которых имеются исторические сведения об их религиозных предпочтениях

Вложу свои 10 копеек относительно Керского народа, так как у меня 2 версии. 1. Безусловно в настоящий момент широко распространен (даже в тюркоязычной среде) монгольский вариант "кереит" (смотря кто как пишет) и нынешнее их самих поколение с этим вроде согласны. По этому надо посмотреть с другой стороны, как другие народы их называли. Если посмотреть историю средневековия кереиты всегда жили вместе, или вблизи энесейских кыргызов. Согласно от первых русских информаторов можно узнать, что в исарском княжестве энесейских кыргызов жили керэлы и исары (сиры). Потом уже историками, в том числе мною уважаемым Бутанаевым керэлы превращаются в кереиты (с одной стороны понятно, чтобы указать широко распространенное их название). Но если посмотреть с другой стороны слово керэл с кыргызского (может и др. тюрк. яз.) означает керский народ (-эл). Само слово (один из вариантов) кер с кыргызского означает -распять. Учитывая что у кереитов символ (тамга) крест и что они верили в христианство до эпохи Чингизхана наводит меня на мысль что правильное название народа не ворон, а народ распятого т.е. Христа и что они миссионеры. 2. Может это бред, но допускаю версию, что керэлы (кереиты) и карелы (именно карелы финляндии) один народ! Так фино-угорское влияние все таки было на южный сибирь. И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра. По этому как вариантом появление народа считаю фино-угорское направление.

А мне интересен здесь тамга Чингизхана. В соседней ветке я приводил свою гипотезу относительно связи полководца с кыргызским родом Кушчу. Так вот у этой племени тамга виде круга, а Чингизхан "оказывается" тоже принял круг и прицепил линию давая кругу движение!

Кылышбай, я сам сторонник того, что казахский народ протомонгольского происхождения, что доказывают нынешние генетики. Тюркского, а конкретно кыпчакского компонента в сформированном народе максимум 5 процентов. Однако этот "нехороший" ДТ мало того, что аргынов перечислил кыргызам, так утверждает, что сам Чингизхан по происхождению кыргыз, открыто поддерживая "китайский источник". Башгирд, Диван Кашгари "переписан" (вопрос еще как?) с оригинала только через 250 лет. И этот "переписанная" копия "исправлена" в османскую эпоху и "подредактирован" под политику нынешней Турецкой Республики. В результате когда его изучаешь даже у меня у "не профессионала" остается осадок того, что "много" пропущено, "не досказано", про политику не буду говорить.

Я не историк и не лингвист, и гением себя несчитаю, но историей увлекаюсь. По происхождению ссм и дивана читал много статей "разных" историков и пришел к мнению что вышеуказанные труды и ДТ стоят в "одном" уровне

Здесь пол форума обсуждают историю согласно сведениям сокровенного "сокровенного сказания монголов" и " дивану... Махмуда Кашгари". Многие профессиональные историки в своих трудах делают на них ссылки. Чем эти труды отличаются от "джагфар тарихы", их оригиналов тоже никто не видел . Это такой же труд как они, просто политика СССР не мог допустить его признание.

Согласно труду Бахши Имана "Джагфар Тарихы" (1680 г) аргыны это кыргызы (там конкретно указано по какой причине часть кыргызов стали именовать аргынами). Если учесть что в ДНК у нынешних аргынов широко распространена гаплагруппа R1a может действительно аргыны - кыргызы?

А по факту большая часть империи ЧХ у России, а вторая часть вместе с монголами у Китая. Ну и некоторым тюркоязычным странам что-то досталось. А так нынешняя Монголия образовалось только благодаря России.

Тема конечно хорошая, но куда делись "истинные передовики фронта" полководца? Например хазарийцы, их не менее 5 млн. человек, а узбеки, состоящие из 92 тюркских, монгольских и таежных племен (если даже грубым образом посчитать что половина узбеков имеют таджикский пласт, то другая половина составит минимум 16-17 млн. человек. Этим ребятам я бы поставил 10 из 10.

Ув. Камал, из выше изложенного я понял, что Вы все таки в "калпаках" (если такие действительно были) видите каракалпаков (хотя и подзабывших там свои корни), правильно? Спорить не буду, а так бы документальные подтверждения о том что местные, называли их так не помешали бы. А Фишеру никто и не доверяет, Иокинф Бичурин указывает же, что он, то есть Фишер по незнанию терминов (или нарочно) в своих трудах по Сибири калмыков указал как колпак!, то есть стал "первым" автором появления в исторической среде народности "калпак" (а речь на самом деле в "трудах" идет о калмыках). А значения слов Калпак и Калмак я отлично знаю.

То что 32 лучей на флаге нарисованы от фонаря я уже понял. С уважением принимаю к сведению и Ваши предположения относительно геометрической симметричности.

Востоковед, чуваш по происхождению Бичурин Н.Я. отлично понимал что колпак и калмык разные понятия. По этому и указывает "автора", по чьей вине и как появился в научной (исторической) среде народ "калпак". А так методом поиска "одна бабушка сказала" Вы вряд ли найдете в средней полосе центральной России сей таинственный народ, именуемый Калпак. Все таки я Вам скажу, что центральная Россия это не дикие леса Амазонии.

2. Калмык, правильнее Калмак, есть собственное имя, данное Западным Монголам от Туркистанцев. Сего слова нет в Монгольском языке и монголами не употребляется. Фишер, сочинитель Сибирской Истории, ошибочно принимает оное за одно со словом Колпак. См. Сиб. Ист.: введения стр. 22. Бичурин Н.Я. считает так.

А волк оказывается скифский в оригинале ухи на месте.

1. 45 это уже наверное ГМО. 2. Если это крупные города и крупные национальности, то в отношении дрогой половины населения РК это несправедливо (50 проц. проживают в сельской местности и 125 национальности и народностей в РК). Солнце должно светит всем одинаково! По этому если количество лучей во флаге РК действительно "белое пятно" национальной геральдики, предлагаю воспользоватся моим предложением: 32 зуба это показатель мудрости (все 32 вырастают когда уже человек полностью формирован), здоровья (раз они все на месте), чистоты (по отношению к другим частям тела они всегда белее), постоянства (каким бы не был цвет кожи, они всегда белые) и твердости.