Чалке

насчет зерен не подходит, в инете пищат что их в средем от 16 до 22

Если честно, больше на крокодила похож. Ну а если волк почему без ух, змеиной шеей и с бородой. Кто автор или откуда "скопирован". Интересно, а что символизирует ладонь открытой правой руки поднятый вверх, в противоположность знака Фатимы в исламе, опущенного вниз и этот круглый спираль, они также относятся к символике тюрок? На счет 32: 2. А еще есть 32 зуба. Но хорошо бы услышать "точно знающих специалистов" геральдику РК.

Вопрос по керексуру, почему пишется как хиргисүүр? На кыргызском слово үйүр обозначает складывать в кучу, собирать или стадо (лошадей). Также у нас сборище камней (по масштабам они очень маленькие) называют калмак-таш или калмацкие могилы.

У меня вопрос участникам форума из Казахстана, и не только: 1. Почему в государственном флаге РК 32 луча, почему именно такое количество? 2. Что за зверь изображен в монете номиналом 3 тенге 1993 года выпуска и почему?

В Кыргызской Республике баарыны живут повсеместно, основной ареал Алайский район Ошской области и Кара-Бууринский район Таласской области. Моя жена баарынка. Слово "баарын" с кыргызского означает ловчую птицу, а конкретно помесь сапсана (ылаачын) с балабаном (ителги).

В эпоху Кыргызского Великодержавия предки найманов и кераитов входили в состав Кыргызского каганата, а после они представляли кыргызов на Алтае и Западной Монголии как самостоятельные кыргызские объединения. Но оба эти объединения -найманы и кераиты - управлялись представителями из кыргызского аристократического рода эди. На это есть прямые указания источников. Во-первых, по данным источников, енисейские кыргызы, найманы, кераиты, меркиты, татары являлись одними из основных соперничающих групп за господство в Центральной Азии. В «Ляо ши» после падения гегемонии уйгуров и в период кыргызско-кара киданьских противостояний упоминался союз племен цзубу, куда входили найманы, кереиты, меркиты [103.-С. 164-165] и др. В этом перечне найманы составляли северо-западную группу, меркиты северную группу, а кераиты центральную группу. Локализация найманов соответствует месту расположения западной группы кангаро-огузских (печенежских) племен, а кераитов - восточной. Рашид ад-Дин писал о соседстве кочевьев канглов и найманов в Верховьях Иртыша [203. –С. 63]. Последние находились в тесных этнополитических и этногенетических связях с кыргызами. Научные исследования последних лет показали, что «Владения найманов простирались: с востока на запад — от верховьев Селенги и Орхона до Тарбагатая; с севера на юго-восток — от Танну Ола до восточных отрогов Алтая» [347.-С.24]. Во-вторых, в «Сокровенном сказании» (XII в.) в Восьмиречье (Сегиз-мурен) обитали туматы (тумауты), потомки дубо, в союз племен которых наряду с дубо входили, мелигэ, эчжи/кангач-кангары. В-третьих, средневековые источники указывали на связь кераитов с канглами. В-четвертых, Рашид-ад-дин о кереитах писал: «Они представляют собой род монголов; их обиталища есть по рекам Онону и Керулену, земля монголов» [338.-С. 127]. Т.е., кераиты могли быть одним из кыргызских племен, ранее входившим и представлявшим кыргызов в Монгольских степях. В эпосе «Манас» С.Ахсикенди Онг хан (Ван хан кераитский) был союзником Манаса и кыргызов. Он происходил из племени кара йетти (эди) и управлял государством Кара Йетти (могущественные эди-семь) [33. –С. 36.]. В-пятых, по данным китайских хроник, «найманы XII-XIII вв. были родственниками онгутов и вместе с последними подходили под понятие «белых татар». В эпосе «Манас» онгуты упоминались под названием нойгут и представлены как кыргызское племя, родственное Манасу по материнской линии. Мать хана Манаса принадлежала к племени нойгут. В сказании нойгуты и найманы упоминались вместе как кыргызские объединения [275.-С.52-53.]. В-шестых, во всех поздних версиях эпоса «Манас» кыргызы, кыпчаки, кангы (канглы), найманы, нойгуты (онгуты), долосы и другие упоминались как близкородственные племена, имевшие единый военно-политический союз, возглавляемый ханом кыргызов Манасом. В этом перечне отсутствовали лишь кераиты. Это объясняется тем, что найманы и кераиты были соперничавшими племенами в борьбе за Алтай и стратегическую кыргызскую область Кэм-Кэмджиут в Западной Монголии. Примерно в 1199 году найманский Буйрук хан наголову разбил кераитов и выдворил их в Монгольские степи. Тем самым окончательно включив Кэм- Кэмджиут и Западную Монголию в состав своего владения. В связи с чем, в поздних версиях эпоса «Манас» основными союзниками кыргызов упоминались найманы, кыпчаки и другие алтайские племена, а имя кераитов было стерто из памяти поздних сказителей эпоса... НЕ ВСЕМ СОГЛАСЕН, НО СВЯЗЫВАЮТ ЖЕ ИХ

Здесь просто мною приведены значения слова найман в кыргызских вариантах. А полководцем Ли Лином "прямой" связи нет. Но если развивать мою гипотезу дальше (всего лишь гипотеза) Ли Лину, его потомкам и людям (войскам попавших в плен и живших в Енисее), кыргызы "могли" дать название найман. Со временем, после распада Кыргызского каганата найманы могли из племени превратится в народность, как и другие мелкие племена. Как раз появление народа найман приходится к временам распада каганата.

Если учитывать что термин "найман" появился до появления термина "монгол", необходимо при определении обозначения слова опираться на более древние и соседние языки, а не исходить из монгольского слова - восемь. Например в кыргызском языке распространено оканчание -ман. Сам собою ничего не означает, а с корнем указывает человека с его деятельностью, чином, сословием: билерман, чабарман, каарман, пирман, койчуман, уйчуман и т.д. Если исходить из кыргызского слова и корня "най" (см. Кыргызско-Русский словарь акд. К.К. Юдахина) найман может означать: 1 Человека играющего на флейте (трубача) 2 Курильщика 3 Оружейника 4 Печника работающего с железом 5 Красавчика. Заслуживает внимание и алтайский вариант слово "майман" - переходим на кыргызский и получаем "мейман" т.е. слово "гость"

А если учитывать, что среди кочевых племен центральной азии и монголии только среди найманов распространен "китайская" гаплогруппа, а раз по легенде енисейских кыргызов потомки китайца Ли Лина назначались "каганами", не связать бы два обстоятельства и признать мою гипотезу жизнеспособной. Таких гипотез по моему еще никто не выдвигал.

По моей гипотезе кыргызские найманы являются прямыми потомками полководца империи "Хань" Ли Лина, прямыми потомками которых были каганы енисейских кыргызов. То есть они являются кыргызскими "Ли Линидами" (как слово "чингизиды", исторический термин мною вводится впервые!). Такая моя гипотеза очень даже устраивает моего соседа, байке из племени Найман.

Конечно же, недавно изданный хакасско-русский словарь "тадарского" народа источник "авторитетный" для изучения истории и терминологии слова "бурут", но все же... .Да и российские источники, при всем к ним уважении четко не могут дать разъяснения о событиях, происшедших в далеком Джунгарии в 1703 году с участием енисейских кыргызов и неких бурутов (их "эксперты" только через столетия стали различать и разделять казахов от кыргызов, не говоря о бурутах). Раз мы не верим самим джунгарам, утверждавшим, что кыргызы это буруты, надо рассмотреть другие источники для уточнения. Одним из таких источников является карта шведского артиллериста и картографа Юхана Густава Рената, прожившего 17 лет среди джунгаров и первого европейца подробно составившего карту джунгарского ханства и соседних территорий. Согласно этой карте кыргызы указываются в ферганской долине и рядом же надпись "буруты". Вероятно Ренат хотел чтобы в карте не было путаниц с другими (енисейскими или уже калмак кыргызами) кыргызами и указал рядом их прозвище. При этом Ренат не забыл о казахах и указал их за балхашом как "кыргыз-казацская орда" (интересно что швед Ренат тоже считал казахов за кыргыз-касаков, хотя товарищи джунгары за 17 лет могли бы подсказать ему, "что ни так"). Так же альтернативные Циньские источники также указывают кыргызов, как бурутов. То есть словом "бурут" отмечали именно "тянь-шаньских" кыргызов. Теперь по вопросу жили ли буруты непосредственно между Енисаем и Кульджинской долиной, чтобы могли напасть на енисайцев. Отвечу да, даже было минимум два ариала их проживания: 1. Тарбагатайские (еменьгольские) кыргызы. Их почему то историки считают смесю тянь-шаньских и енесайских кыргызов. Однако у них полностью такие же племенные рода как у тянь-шаньских. Утверждают что их предки появились в тарбагатае примерно 400 лет тому назад из Тянь-Шаня, что у них религия ранее был ислам, только под воздействием соседей калмыков (перекочевавших торгудов) в 1840 году приняли буддизм. Да они в настоящее время многочисленны. Однако это все результаты Цинского вторжения в Джунгарию, они как раз жили вдоль движения цинов в илийский край и что они остались живы это чудо, но другая история. 2. Кыргызские рода кушчу и кара кушчу, указанные на карте Рената. Часть рода Кушчу издавна жила вокруг Турфана и при нашествии калмыков сразу же не ушли вглубь Тянь-Шаня. Согласно санжыра рода кушчу, хранившегося более 100 лет в Китае у Толок Торокан уулу (часть санжыра недавно издано в китае, а другую часть китайские друзья издать не захотели) во главе этой части (джунгария) рода много лет стоял бий Зарипбек, который всегда находил общий язык с джунгарскими тайшами и жил мирно. Однако из-за красивой жены Умутой все таки бий был убит. Однако в санжыре указывается что истиной причиной убийства все таки связано с действиями другого бия из этого рода Кубат-бия (согласно Тарих-И-Бадахшани Мумамеда Сангани - Кубат-Хан), который несколько раз организовал поход кыргызов в Кашгар и Яркенд против джунгаров, став через бухарского эмира ханом Кундузского (Катаганского) ханства организовал ряд походов против Бадахшанского ханства Сулайманашаха, друга Джунгарского ханства. Последний вынужден был постоянно обращаться к тайше за военной помощью (см. Тарих-И-Бадахшани). После смерти Зарипбека род кушчу был вынужден перекочевать в Талас. По моему мнению енисейские кыргызы как раз встретились в джунгарии именно с кыргызами рода кушчу. Так как часть рода в настоящий момент составляет племя Жетиген, то что они пришлые и сперва они воевали между собой, а потом жетигеновцы вынуждены были соединится к роду Кушчу, не отрицают обе стороны. Также в роду имеются племена тобой (тубинцы), накай (нохай), шараноот (шаранут), которые явно не алтайцы, а енисейцы. Удивительно что часть тобойев (тубинцев) оказалась в составе рода Солто, на что указывал Бектемир2. А поход казахов в глубь джунгарии в 1703 году маловероятен. Тогда казахам бы пришлось незаметно пройти территории дорботских улусов джунгаского ханства и не менее воинственного Теленгутского ханства, союзника джунгаров и напасть на енисейских кыргызов, которых вели (охраняли) 2000 джунгарских войск. В истории этого нету. А так джунгары привезли енисейских к тянь-шаньским, чтобы те нашли между собой общий язык.

Отвечу мне заданным вопросам по их порядку. 1. Я сам не тестировался, но как истинный представитель рода кушчу (а есть в этом роду и не истинные кушчу, а большой слой енесейских кыргызов гаплогруппой R1a), думаю что моя гаплогруппа Q, как и у Великого Чингизхана (опять же по моей гипотезе). Так и быть, открою Вам еще одну мою "страшную" гипотезу: По моему мнению не только Джучи был не родным сыном Чингизхана, а остальные трое тоже. Так сказать результат трудного пути до достижения успеха (вероятно болезни полученные в детстве или в юности, тяжелая форма свинки, простатита или повреждение детородного органа недоброжелателями и т.д.). И об этом Чингизхан отлично знал, либо подсказали ему китайские или другие восточные лекаря, которые окружали его (не зря же он искал эликсир вечной жизни), либо убедился практически (Благо для этого "материала" у него было много, на любой вкус и цвет). Не будет же он говорить, что он бесплодный. В результате получилось что Чингизиды на сегодня имеют разные гаплогруппы в диапазоне от "тунгусов" до "евреев". По этому для меня термин Чингизид слово относительное: то есть по моему убеждению кыргызы (из за рода кушчу), которые считают что они не чингизиды "более Чингизиды", а некоторые народы которые ставят Чингизхану памятники, или планируют поставить ему или его потомкам "менее Чингизиды". Вот почему по моей гипотезе Чингизхан вел институт молочного братства, он просто с "сыновями-чингизидами" хотел сохранить свой истинный народ! 2. О том что челканцы, кубандинцы и тубалары являются близкими по структуре ДНК кыргызам, мне известно по работам различных генетиков, в том числе Ж. Сабитова. Однако результаты работ анализирую (на любительском уровне) и делаю выводы по своему. Например, недавно Ж. Сабитов проведя ДНК тесты с представителями сарт-калмаков по результатам работ сделал вывод, что они местные кыргызы (ну я так его понял). А я считаю по другому, оказывается стержень ойротского народа Чоросский род действительно является кыргызским! (а то, эти "местные" живя столетиями среди кыргызов ни как не хотели себя идентифицировать с кыргызами, а так прошли тест и сразу вспомнили свои кыргызские рода, чудо). Но мою очередную гипотезу легко подкрепить, либо опровергнуть, просто необходимо протестировать чоросов Республики Алтай и Калмыкии. Если они окажутся "кыргызами" то чоросы кыргызы, а если нет сарт-калмыки "местные". 3. На счет терминалогии "татар" и полюсов Алтая, ссори.

Уважаемые форумчане, у меня гипотеза что Чингизхан по генеалогии кыргыз из рода кушчу! Прошу Вас не обвинять меня сразу же в фольк-хисторизме, а проанализировать мои доводы: 1. Согласно китайских источников Чингизхан происходит от черневых татаров Южного Алтая (челканцы, кубандинцы и тубалар), самоназвание у которых ку-кижи, то есть человек-птица. Вышеуказанные народы по структуре ДНК являются самыми близкими народами с кыргызами. 2. Зачем великий Чингизхан, который захватил пол Евразии вел "институт молочного братства" (кукульдашство) с маленьким, никому неизвестным родом кушчу (птичники). То есть представители рода кушчу должны были жить постоянно потомством Чингизхана и при рождении очередного чингизида также должны были пробовать вместе с ним молоко матери и стать его молочным братом (при этом интересно если молочный брат, уже Чингизид! или нет? Вроде де-факто меркит Джучи стал де-юре Чинизидом, а какой то де-факто киргиз Тохтамыш из МАТа Ахсикенди может ли таким образом стать де-юре чингизидом и не только он?). Буду рад Вашим ответам.