Kazarin

Хорошо.

КестаС, большое спасибо. А через Яндекс сам я не находил. Но наверное потому, что недостаточно хорошо умею искать. (Это была моя первая прочитанная книга на иврите)

Kestas, спасибо. Что делать, люди любят мыслить стереотипами. Отсюда татары (на Западе в источниках - тартары) и монголы. А слово москвичи из-за современного другого значения просто не ложится. Московитяне, московяне если московиты звучит грубо. Ну золотоордынское войско - нормально сказать после 1243, а раньше? Очевидно и под Речицей восточно-славянские князья победили какого-то тёмника. Кстати вполне правдоподобно, что после Киевщины и Черниговщины была сделана попытка проникнуть в Белоруссию. Ко всем такой вопрос. В 1966 г. в Израиле была опубликована (министерством обороны ) на иврите книга: "Великое завоевание: Монгольское империя". Автор Михаил Правдин, перевод с русского. Кто нибудь знает, это псевдоним или реальный автор?

Спасибо, уже ищу. Речь о сражении под Речицей. Действительно, говориться о победе русских князей, а не ВКЛ. Источник - Память: Речица, Минск, 1998, книга 1, с. 35. Это всё очень странно звучит. Русские - в то время очень растяжимое понятие, как и сегодня, только в другую сторону. Ну хорошо, даже если так, тогда звучит это в битве... в... русские разбили Монгольскую империю , что вообще нонсенс. Мне кажется, что и так в татаро-монголах или просто татарах или просто монголах многие видят полиэтноним. И это легетимно. Возвращаясь к русским, то более легетимным представляется использование до становления царства название не аморфное название Русь, а Московское княжество, Тверское княжество и т.д., отсюда можно говорить о победе московитов или тверичей.

А что вообще известно о битве на Синих водах (кто принимал участие, как развивался бой, при каких обстоятельствах начался, и где точно это место)? А что известно о победе войск ВЛК над монголо-татарами (является ли это корректным названием до сих пор, или называется по другому?) в 1259 г. на территории Юго-Восточной Беларуси?

Ну, так не зря считается, что хазарский язык сродни чувашскому.

Мне кажется, что на самом деле, в качества соседа его больше устраивал Дм. Донской , чем Мамай.

Arsen Да, теперь яснее. 1. В еврейской исторической науке хазарская тема маргенальна. Сторонников теории участия хазар на этногенез части ашкеназов на Украине и Белоруссии очень мало. А среди массового сознания вообще это воспринимается как шутка. Просто пока ещё было мало хорошо аргументированных исследований, а генными сравнениями автохтонных восточных ашкеназов с чувашами, осетинами, башкирами, уфимскими татарами или какими-то другими возможными этническими родственниками древних хазар никто не занимался. 2. На исследовании хазарского вопроса в советские годы сильно сказался русский шовинистический подход, взятый на вооружение Сталиным. Жертвами его стали Артамонов и Толстов, да и другие историки очень осторожно высказывались по теме. Такая идеологизация исторической науки продолжалась в годы "правления" академика Рыбакова. 3. Всё таки, привязка земледельца к участку должна быть сильней, хотя бы из-за большей трудоёмкости его орошения или "отвоевания" у леса. На мой взгляд можно только говорить о недооценке привязанности кочевника к местам своих кочёвок. Впрочем, если у Вас (или у кого-то) есть развёрнутое исследование на эту тему, было бы интересно почитать. 4. Был бы рад почитать Вашу конечную статью (или книгу).

1. Сионистской концепции в этом вопросе не существует и существовать не может, так как вся суть сионизма - еврей (не хазарин ) - должен жить в Израиле. 2. У кочевников род устойчив, но нет крепкой привязки к территории. Любопытный пример. Украинские казаки (тюрское влияние в их начальном происхождении для меня очевидно) даже когда вошли в состав России, вплоть до середины 18 века имели деление не территориальное, (конечно и не родовое уже) а полковое. Т.е. вместо Черниговской губернии - Черниговский полк, на территории которого находились Чернигов и др. места, вместо Нежинского уезда - Нежинский полк и т.д. Это всё - рудименты военно-родовой структуры. 3. По поводу акторов - не понял. Религия части хазар (также как и венгров, болгар, кабиров, а среди них были группы, принявшие вместе с хазарами иудаизм) это внутренний частный случай. В любом случае речь о тюрках, которые несколько веков играли доминирующую роль в регионе. Почему же они не могут быть главным актором в низовье Волги? Почему же и мусульмане-хорезмийцы не могут быть важным актором? А упоминаемые в статье огузы? Или они и хазары и булгары по-Вашему не номады и чужаки? 4. Согласен, что башкиры и киргизы (или я плохо информирован) как-то выпадают именно из этой региональной истории. Тогда, учитывая, что булгары да, и ряд других да, то одно из двух, либо играли второстепенную роль (что скорее), либо их история ещё плохо изучена.

Может Вы и правы, а может и нет. Эти доказательства, трансполированные на две трети века назад - слабые. Можно, ещё говорить о середине 10 века. И то, в 1980 мы имеем сильный Союз, а в 1995 его нет. А в степи всё куда динамичней - пару лет засухи и весь расклад меняется.

Мавзолей был в г. Туркестане.

Хотя написано каракиргизы, но автор мог ошибиться. Большое спасибо.

Да, второй вариант. Действительно хорошая база данных, есть х с хвостиком и с двумя точками сверху, но с чёрточкой сверху не нашёл. И хотя маленькую можно сделать комбинацией х и отдельной чёрточкой, с заглавной по-прежнему проблема.

................................................................................ ................................_ ................... _ Вопрос, а точнее просьба, не по теме - я нигде не могу найти букву х и заглавную Х с чёртачками сверху (для Word) для передачи звука h Может кто-то помочь?

Нет, никак. Более того, если что-то и было, то думаю со стороны славянского населения, в том числе тоже эвакуированного.

1. Не рекомендую по Кестлеру изучать сей предмет. 2. Для меня остаётся вопрос кто же буртасы. 3. В этой теме куда больше вопросов, чем ответов. Вы имели в виду начало 11 века? Из довольно хорошей статьи из Еврейской энциклопедии: Распространенное в современной историографии утверждение о разгроме Хазарии войсками Святослава не подтверждается фактами. Единственное летописное свидетельство говорит о нападении Святослава на Саркел — Белую Вежу в 965 г., после чего Святослав отправился в Дунайскую Болгарию и воевал там до своей гибели в 972 г. В 965 г. на Хазарию напали огузские племена. Хазарский царь обратился за военной помощью к Хорезму, хорезмийцы помогли ему на условии, что хазары обратятся в ислам, и вторглись на территорию Хазарии. Хазары, за исключением царя, приняли ислам. Лишь после этого, в 968–69 гг., на Хазарию напали войска не связанных с Киевом русов, разорили Атиль и Самандар, а затем ушли в Византию и Испанию. После этого часть хазар Нижнего Поволжья и Северного Кавказа оказалась в сфере влияния правителя Хорезма, часть — под покровительством ширваншаха, а часть — под властью русов. К концу 10 в. ситуация начала стабилизироваться, но Хазария оставалась раздробленной на мелкие зависимые княжества. Преемником Хазарского каганата после его распада и новым политическим гегемоном Восточной Европы стал Русский каганат — Киевская Русь. Принятие Русью при Владимире христианства (988) определило переориентацию Руси на византийскую культурную традицию. В русской летописи описывается религиозный диспут представителей разных религий, среди которых названы и хазарские евреи — «жидове козарстии». В основу сюжета о выборе веры в летописном сказании был положен один из вариантов хазарско-еврейской легенды о религиозном диспуте. В летописи хазарских евреев упрекают в том, что у них нет своего государства, на основании чего Владимир якобы отвергает иудаизм. Этот же аргумент использует автор 11 в. Илларион, который в антииудейском сочинении «Слово о Законе и Благодати» противопоставляет ветхозаветный Закон евангельской Благодати, а иудейскую Хазарию («пересохшее озеро») Киевской Руси («наводнившемуся источнику»). Напряженный христианско-иудейский религиозный диалог в Киеве 11–12 вв. был связан с активным участием хазарско-еврейской общины в формировании городской жизни Киева и сильным ветхозаветным влиянием в раннем русском христианстве. Независимое хазарское княжество с центром в Керчи было завоевано в 1016 г. в совместном походе византийских и русских войск. Зависимое от Хорезма небольшое политическое образование в Нижнем Поволжье с центром в Саксине — находившейся на месте Атиля важной торговой колонии — подверглось значительной исламизации. Другой осколок иудейской Хазарии — небольшое еврейское княжество с центром в Самандаре — просуществовало до монголо-татарского нашествия в 1238–39 гг. В 1030 г. оно отразило нападение правителя Ганджи курда Фадлуна. В 1064 г. остатки хазар (три тысячи семей) переселились в Кахтан-Самандар. вся статья - http://www.eleven.co.il/?mode=article&...p;query=ХАЗАРИЯ Лучше ссылаться на неё, если хотите, могу узнать автора.

Самосделкинское городище Археологи обнаружили под Астраханью древний город Итиль? В районе села Самосделка Камызякского района Астраханской области археологи обнаружили три древних поселения различных народов, расположенные одно над другим. Как сообщила астраханская телерадиокомпания "Лотос", в верхнем слое обнаружен город времен Золотой орды. Под ним - развалины города Саксин, которому, по словам древнего арабского путешественника, "равного не было во всем Туркестане". А самый нижний слой, по мнению археологов, является остатками древней столицы хазарского каганата - исчезнувшего города Итиль. Как отмечает телерадиокомпания, список найденных в Самосделкинском городище хазарских древностей насчитывает несколько десятков предметов. По мнению археологов, большинство найденных предметов - керамика древней Булгарии. Керамика - главный определитель даты древнего поселения, предположительно, города девятого века. В русской летописи "Повести временных лет" упоминается только один крупный город Нижнего Поволжья - столица хазарского каганата город Итиль. Его строительство и расцвет относится ко времени, предшествовавшему монголо-татарскому завоеванию Руси. По словам доктора исторических наук, профессора Института славяноведения РАН Владимира Петрухина, город - один из предшественников современной Восточно-Европейской городской цивилизации, где жили разные люди, представители разных конфессий. Каждый год, под конец сезона и с началом холодов, археологам приходится закапывать обнаруженные объекты, чтобы они не подвергались воздействию стихии и не были разрушены так называемыми "черными копателями Обнаруженное городище является одним из важнейших памятников древней истории, который необходимо сохранить. Министерства культуры Астраханской области разрабатывает проект господдержки археологических изысканий, тем более что найденный город может стать объектом, привлекающим туристов. А полученные от их пребывания средства будут направляться на финансирование науки. Если в раскопе Самосделкинского городища все-таки найдена столица великой державы раннего средневековья, то, как утверждают ученые сделано открытие всемирного значения. http://www.hotelcom.ru/company.php?param=n...=1&id_t=175

Неужели никто не знает?

Спасибо, просмотрел - очень любопытно. Надо внимательно почитать. А многие историки придерживаются теории балтской автохтонности (если так можно сказать) на территории Белоруссии?

Пожалуйста

Т.е. получается, что славяне пришли с Юга, но откуда из статьи не ясно. Врядли из украинских степей. Кто их вытеснил тоже не понятно. Мне более верной представляется версия прихода славян из Пруссии.

А я когда-то думал, что за название странное для реки в Тульской области - Упа

Про Дон на осетинском это интересно. Возникла ассациация Самбатион - Шамбе-Дон, т.е. бурлящая всю неделю, с осетинского? Принято считать, что легендарная река произошла от слова Шаббат - Суббота, т.е. якобы только в этот день бурлит.

Почему то бытует мнение, что историком (даже не учителем, а писателем) может быть любой даже без достаточного специального образования. Даhбеги, всё-таки передайте реакцию Абрамову. Быть может он даже будет благодарен за то, что избавил его от позора, сопряжённого с публикацией такой делитантской работой. Если он знает бухарско-еврейский, то гораздо больше пользы своей общине и науке он принесёт собиранием фольклёра с переводом, ведь на сколько я знаю язык "уходит".

Пытаюсь найти где в Средней Азии это место. Один из рисунков Верещагина оттуда. Поэтому это может быть, вероятно, в Узбекистане, Таджикистане или Туркмении.