Kazarin

Набор эмоций на историческом форуме. Речь о происхождении. Ещё популярней - в начале казачества. О том, что черкассы не тюрки, не убедительно и бездоказательно. Что изначит во времена кипчаков? Сегодня? Да и само слово казак тюрское, уважаемая. О том, что украинские казаки считали себя хазарского происхождения я мог бы привести источник, которые вы не читаете, но боюсь Вас вырвет прямо на экран.

смешанный, то смешанный, но тюрский. О черкасах слыхали? Даже город есть такой. :tr1: Ну и хазары там всякие, косоги. Их ещё Мстислав в Черниговские земли переселил.

Чуб - настолько распространённая версия в Евразии, что трудно сказать кто у кого что перенял. Если не ошибаюсь ещё Геродот говорит о чубатых скифах. Что касается украинских казаков, то их тюрское происхождение не должно вызывать сомнений.

Новая книга If you would like to pre-order the 2nd edition of my book "The Jews of Khazaria", it's available for purchase now from many online retailers. The ISBN is 074254981X. It is expected to ship out by the end of October 2006. If you're in the USA, one good option is to order directly from the publisher's website Rowmanlittlefield.com, where you'll get a 15% discount. Their price is $33.96 plus shipping. The link is: http://www.rowmanlittlefield.com/Catalog/S...data=0742549828 If you have an Amazon.com account and find it more convenient, you can order from them for $39.95 plus shipping using this link: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/074...hekhazariainfoc If you're in Canada, Amazon.ca sells the book here: http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/074254981X/ If you're in the UK, Amazon.co.uk sells the book here: http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0...X/discostyle-21 If you're in Germany, Amazon.de sells the book here: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/074254981X/ If the link you want to use didn't display correctly in your email reader or in Yahoo Groups, or if you live in a country other than the ones listed, such as France, you can find all these links that you can click on directly as well as more purchasing options in the upper table of bookstores at http://www.khazaria.com/brook.html You can probably also place an advance order with your favorite local bookstore, if you so desire. All you need to do is give them the ISBN 074254981X. Since the 1st edition is outdated and inadequate at this point, the 2nd edition will be essential reading for anyone interested in the Khazars. The 2nd edition explores many exciting new discoveries about the Khazars' religious life, economy, military, government, and culture. It builds upon new studies of the Khazars, evaluating and incorporating recent theories, along with new documentary and archaeological findings. The 1st edition of "The Jews of Khazaria", published in 1999 by Jason Aronson Inc., reflected the state of research of the Khazars as of late 1997 and early 1998. In the subsequent years, the amount of new publications, events, and discoveries in the field of Khazar research has been extraordinary, including (1) the first international Khazar studies colloquium held in 1999 which was followed up by several more conferences in 2002 and beyond, (2) the release of Ehud Yaari's television documentary about Khazars on videocassette, (3) a new bestselling novel about the Khazars by Marek Halter, (4) an amazing Khazar coin discovery from Sweden, (5) increased availability of Russian and Ukrainian archaeological reports and books in the West, (6) new digs at Khazar fortresses and burial grounds, (7) further analysis of the Khazar economy including its native industries and trading relations, (8) the establishment of my periodic newsletter of Khazar studies which currently has over a thousand subscribers and contributions from experts around the world, (9) institutes and journals for Khazar studies have been established in Russia, and (10) many other noteworthy happenings, which you have also read about in past issues of the newsletter. As many of you know, I conducted 7 more years of research following the publication of the 1st edition, and processed my handwritten and typed notes for the 2 years from early 2004 to early 2006. I completely revamped the text, making changes on almost every page and totally rewriting a great many paragraphs and sections. I also financed a small-scale genetic study on an Israelite group that hadn't been previously studied. The textual changes that the new developments in the field required were not superficial but rather touched on fundamental issues, among which are: * The timing of the Khazars' conversion to Judaism * The coinage of the Khazars (and how it relates to the item above) * More countries and regions where Khazars settled after Khazaria fell (e.g., Constantinople and Pera in the Byzantine Empire) * Who the descendants of the Khazars may be * The migration of Central European Jews to Eastern Europe and their mingling with other Jews, as known now from onomastic analysis of given-names and surnames * Important genetic data from 2000-2003 which use new technologies to answer questions about Jewish ancestral components and relationships to other ethnic groups * How the genetic data on Levites relates to competing interpretations of the Kievan Letter * The influence of the Khazars on Kievan Rus' (e.g., Thomas Noonan's analysis) * Evidence for Christian religious expression in the Crimea * More specifics about Turkic Shamanism and Tengrism that came to my attention * A new source further connecting the Gog & Magog/Caspian Gates/Red Jews legend to Turkic Khazars * The wealth and splendor of Turkic civilization (e.g., of Gokturk rulers) * A better understanding of the Khazar military through newly-discovered weaponry The book has many new features and new sections. Here are some examples: It has new, professional maps of Khazaria and the Crimea. It incorporates the list of native Khazarian names into an appendix. It adds a section on the origins of Georgian Jews. Appendix D (formerly Chapter 10) describes the Abayudaya Jewish community of Uganda. And the new genetics section within Chapter 10 (formerly Chapter 11) attempts to describe the results of all genetic studies pertaining to Ashkenazic Jewish haplotypes and diseases. Did you know that... ...there are a number of Ashkenazic surnames among the Krymchaks of the Crimea, indicating that some of them are descended from Ashkenazim? ...some researchers think the game of chess first came to Europe by way of Khazaria? ...the Khazar-minted coins barely got any circulation in Khazaria itself, being quickly swept up by Viking merchants up north? ...that Prince Vladimir's quest for a new religion is also documented in sources other than the Russian Primary Chronicle alone? ...that the reports of "pogroms" against Jews in Kievan Rus were all based on misinterpretations of texts and outright inventions? ...that we have the actual names of many Slavic-speaking Jews of medieval eastern Europe? ...two Muslim Khazars living in the Middle East participated in the assassination of Abbasid Caliph al-Mutawakkil? These and many other interesting facts will be explained in the new book. So don't miss out, my friends. Be sure to order a copy of the book, and after you've read it please send me your thoughts, write reviews, recommend it to your friends, and make sure your local public library purchases a copy to put on its shelf. I haven't forgotten about the newsletter. I'll try to get something together around August. One thing to be reported on is the recent death of Omeljan Pritsak, the co-author of "Khazarian Hebrew Documents of the Tenth Century". There are also some new publications to mention. Kevin Brook ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/sK9olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> You chose to swbskrybe to Khazaria.com's opptt-in nieuws service, KHAZARIA-ANNOUNCE. This is an internationally-distributed nieuwsletter of Khazar studies that began in 1997. To un-swbskrybe from the nieuwsletter, or to chaunge the e-mail address you ryceive these bulletins at, please write to Kevin Brook at: kbrook@khazaria.com, or follow the instructions at http://groups.yahoo.com/group/khazaria-announce/ Copyright policy: It is prohibited to redistribute this newsletter to a public forum on the Internet without my explicit permission. You may, however, freely send it via private correspondence to your friends and colleagues and/or to print it out to send to postal recipients. Most newsletter contents discuss new discoveries, expeditions, theories, lectures, articles, academic journals, books, conference proceedings, museum exhibitions, etc. in a non-profit review and announcement context. Khazaria.com does not usually profit from the mention of new books published outside of the Americas and western Europe, but since occasionally I do earn money from advertising English-language and Spanish-language books about Khazars, including but not limited to my book "The Jews of Khazaria", I hereby inform you that you can contact me at: Kevin Brook, 57 North Street, Suite 315, Danbury, CT 06810-5628. To submit a news bulletin for possible inclusion in a future issue, please write to: kbrook@khazaria.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/khazaria-announce/

Вот здесь я помещал фотографии ашкеназов http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1211&st=400 и 1 на сл. странице

Спасибо за инфу. А надписи на сосудах или рисунки встречаются? Кое-что о иудеях косогах (ну не как о явлении) я встречал. Сейчас не помню где, но эта инфа у меня где-то есть.

Да, ник от этнонима. :tw1: А Ваш от зик'х с тюрским оконочанием? В археологической экспедиции я был только однажды, недалеко от Шахрисябса, да и многие вещи из археологических курсов изрядно подзабыл. Может быть поэтому плохо представляю себе, как выглядит захоронения касога в свете кремации. Что это? Урна с пеплом? Было бы очень интересно, если такое возможно, сделать сравнительный анализ ДНК касога и современных адыгов. Кстати какая-то часть касогов наверняка стала христианами и иудеями в 10-11 веке. Ассуарий - это керамическая урна чаще всего прямоугольного типа, куда зороастрийцы и ряд представителей других исповеданий (скорей всего под влиянием первых) помещали останки после сожжения или после разложения на открытом месте, т.е. кости. Такие урны не редко перевозили для захоронения в других местах. Поэтому и задал соответствующий вопрос об их возможном нахождении в ареале проживания касогов.

Спасибо ЗКЧА. Попробую подытожить, а Вы поправте если ошибся. А. У косогов и средневековых адыгов сходный обряд погребения. Б. Адыгов называют косогами соседи. Несколько соображений лица, далёкого от этой темы. На основании указанного можно только предполагать родственную связь. Так как: А. И те и другие могли этот обряд унаследовать от одного общего предка. Б. Адыги могли подвергнуться аккультурации со стороны носителей этого обряда, не подвергаясь при этом этническому воздействию. В. В слове касог я вижу персидское кас-hа, т.е. люди. Ну, имели право так назваться. Но возникает вопрос почему адыги отказались от старого самоназвания? И, возможно, совсем наивно: косоги и адыги не могли перенять этот обряд от персидских зороастрийцев? И в этой связи не попадались ли в вероятной зоне проживания косогов ассуарии?

Поедите в Ташкент, в государственный архив?

Сам видел в архиве сетования русских администраторов во второй половине 19 века на отдачу за колым русскими переселенцами казахам своих дочерей. И это было явление, а не единичные случаи. Вот вам и славянские черты из не так уж давнего прошлого. Что касается чистокровности вообще. Гм... Чистокровны только чижики на Голопогоских островах.

Очень интересные споры. Маленький вопрос. На сколько очевиден факт этнического отождествления косогов с адыгами?

Арабы тоже семиты. А вообще евреи представляют собой ряд самостоятельных этносов, связанных с собой языком, религией и далёким происхождением. Много это или мало, конечно вопрос. Но для таких скороспелых заявлений, плохо подходящих характеру "исторического сервера" хотя бы своей базарностью, не говоря о научной обоснованности, этого должно быть мало. Проще говоря берёте 500 встречных, изучаете их "мимика, взгляды и жесты" и потом пишите выводы об их этнических особенностях. А иначе это выглядит также безобразно типа жулик, вор, взяточник, идиот как и все ...ины, ...ары, ...ие, ...еи, ...хи и т.д.

Керим-Хан, Вот почитайте, в какой-то мере это ответ на Ваши вопросы, хотя некоторые незначительные вещи вызывают у меня сомнения. ВОЗВРАЩЕНИЕ В ХАЗАРИЮ. Денис Соболев Чуть больше года назад я написал небольшую обзорную статью о Хазарском Каганате, огромном иудейском государстве, созданном на территории Юго-Восточной Европы и Западной Азии тюркскими кочевниками, принявшими иудаизм. Статья была напечатана в 103 номере журнала "22". Факты, упомянутые в ней, были, в основном, хорошо известны историкам и не вызывали особых сомнений. Исключением являлись три последние страницы статьи, на которых я перечислил некоторые доводы, свидетельствующие, как мне кажется, в пользу известной гипотезы Артура Кестлера о хазарском происхождении восточноевропейского еврейства. В то же время, я подчеркнул, что, на мой взгляд, можно говорить лишь о частичном происхождении восточноевропейских евреев от хазар. Имеющиеся свидетельства позволяют говорить о том, что именно хазары стоят у истоков еврейских общин России, Белоруссии, Украины, Литвы, Словакии и Венгрии, и что хазары внесли значительный вклад в формирование польского и австрийского еврейства. Как это ни странно, этот вывод остался незамечен значительной частью моих оппонентов, уверенно зачисливших меня в сторонники Кестлера. Подобное невнимание можно с легкостью объяснить тем простым фактом, что для опровержения хазарской гипотезы не существует более удобного оппонента, чем Кестлер. Смешивая домыслы и исторические свидетельства, убедительные аргументы и свободные взлеты фантазии, прекрасный стиль и неприкрытую предубежденность, Кестлер превратил свою книгу в идеальную мишень для критиков хазарской гипотезы. Впрочем, и те из противников этой гипотезы, кто заметил разницу между моими взглядами и взглядами Кестлера, сочли, что предположение о значительном вкладе хазар в формирование восточноевропейского еврейства является неубедительным, так как аргументы, приведенные в статье, недостаточны для его доказательства. Между тем, статья носила чисто обзорный характер, и доказательство тех или иных взглядов не являлось ее целью. Однако, учитывая последующую полемику "по хазарскому вопросу", я бы хотел восполнить этот пробел и перечислить некоторые из аргументов в пользу хазарского происхождения средневековых еврейских общин Восточной Европы. Впрочем, следует сразу же оговориться, что хазарский каганат не был государством этнически однородным. Несмотря на то, что ядром хазарской государственности были тюрки, каганат подчинил себе многочисленные народы, оказавшиеся в последние века первого тысячелетия на территориях Западной Азии и южнорусских степей. И хотя в иудаизм перешел, в первую очередь, высший и средний слой каганата, преимущественно тюркского происхождения, во времена, о которых идет речь, невозможно представить себе ситуацию, при которой появление государственной религии и ее развитие было бы ограничено этническими рамками. Иначе говоря, среди хазарских иудеев должны были быть не только тюрки, но и представители народов славянского, германского и финно-угорского происхождения. Помимо этого, следует подчеркнуть, что на территории Крыма и в районе Азовского моря евреи проживали с давних времен. Преследования евреев в Сасанидском Иране VI века, всплески антисемитизма, сопровождавшие становление ислама, и, наконец, широкомасштабная антисемитская кампания, организованная в Византии уже в иудейский период истории каганата, пополнили его население за счет еврейских беженцев. Во всех этих случаях речь идет об этнических евреях. В то же время следует подчеркнуть, что нет никаких доказательств того, что разграничение между этническими евреями и хазарскими иудеями, которое иногда можно встретить в книгах о каганате, существовало и в реальности. Нет никаких доказательств того, что хазарские иудеи, этнически не являвшиеся евреями, и собственно евреи были двумя отдельными общинами. Более того, наличие политической и военной власти у первых и религиозного авторитета у последних должно было привести к интеграции этнических евреев в рамках хазарской государственности. Иначе говоря, этнические евреи были одним из компонентов в формировании того народа, который на излете первого тысячелетия называл себя хазарами. Именно от этого, разношерстного в этническом отношении народа, и произошли, в значительной степени, ашкеназийские евреи. Историкам еврейской цивилизации хорошо известно, что жизнь еврейских общин Центральной и Восточной Европы достаточно плохо документирована вплоть до середины XIV века. На этом основании многие историки считают, что для доказательства хазарского происхождения восточноевропейского еврейства нет достаточных свидетельств, и следовательно историк должен принять традиционную точку зрения относительно происхождения евреев Восточной Европы от еврейских общин Рейнской области. Существование последних уже в раннее средневековье не вызывает сомнений. Достаточно очевидно, что подобная концепция содержит внутреннее противоречие. Действительно, ранняя история еврейских общин Восточной Европы сравнительно плохо документирована; и не существует неопровержимых доказательств происхождения этих общин. И поэтому любое утверждение относительно происхождения восточноевропейского еврейства никогда не будет доказано с точностью математической теоремы. Однако, последнее ставит под сомнение как хазарскую, так и рейнскую гипотезу происхождения евреев Центральной и Восточной Европы. Выбор, который должен сделать историк, - это не выбор между теорией доказанной и теорией опровергнутой, но скорее выбор между гипотезой более убедительной и гипотезой менее убедительной. И, следовательно, для того чтобы принять ту или иную точку зрения относительно происхождения восточноевропейского еврейства, необходимо рассмотреть не только аргументы за и против хазарской гипотезы, но и те доводы и свидетельства, с помощью которых была некогда доказана традиционная точка зрения. Начать этот анализ я бы хотел с краткого обзора аргументов, уже упомянутых в статье, о которой шла речь выше. Как уже было сказано, согласно традиционной точке зрения, появление еврейских общин на территории Центральной Европы XIII века связано с массовой эмиграцией евреев Рейнской области в результате резни, сопровождавшей крестовые походы. И, на первый взгляд, тот факт, что идиш является диалектом средневекового немецкого, является неопровержимым свидетельством в пользу этой концепции. Но, на самом деле, подобная точка зрения сталкивается с многочисленными проблемами. Во-первых, судя по косвенным данным, средневековые еврейские общины Рейнской области были крайне немногочисленны, и к тому же они сильно пострадали во время крестовых походов. Во-вторых, все сохранившиеся документы говорят о том, что во время погромов, устроенных крестоносцами, евреи спасались (или пытались спастись) в замках епископов и аристократии; и нет никаких доказательств того, что они пытались эмигрировать. В-третьих, на территории Центральной и Восточной Германии, через которую должны были пройти беженцы из Рейнской области, евреев в те времена не было, и после крестовых походов евреи на этих землях не появились. В-четвертых, до XIV века нет никаких документов, которые бы свидетельствовали в пользу гипотетического массового переселения рейнских евреев на территорию Польши и Западной Украины. Более того, пытаться бежать на восток, сквозь всю Германию, охваченную антисемитской истерией и лишенную спасительного еврейского присутствия, было бы актом безумия. Наконец, следует отметить, что современный лингвистический анализ идиша не подтверждает гипотезы о его происхождении от рейнского диалекта немецкого, на котором восточноевропейские евреи предположительно говорили до их переселения в славяноязычные страны. К гипотезе относительно происхождения восточноевропейских евреев от еврейских общин Рейнской области примыкает гипотеза об их происхождении от евреев Чехии. Последняя, несмотря на свою недавнюю принадлежность к Восточному блоку, географически расположена на территории, непосредственно примыкающей к Западной Европе. И поэтому нет ничего удивительного в том, что еврейская община Чехии существовала уже в раннее средневековье: евреи Праги упомянаются уже первым чешским летописцем Космасом. И хотя их этническое происхождение не вполне ясно, чешско-еврейские документы позднего средневековья говорят о том, что с точки зрения культурной традиции чешская еврейская община примыкала к общинам Рейнской области. В то же время, в отличие от общин Рейнской области, существует сообщение о попытке чешских евреев эмигрировать в Польшу: сообщение, принадлежащее тому же летописцу Космасу. На этом свидетельстве практически и строится вся концепция. Однако, при ближайшем рассмотрении летописи Космаса оказывается, что гипотеза о происхождении восточноевропейского еврейства от еврейства чешского сталкивается с теми же трудностями, что и предположение об их происхождении из Рейнской области. Космас рассказывает о еврейских погромах, устроенных крестоносцами на территории Чехии в 1096 году, и о том, что чешские евреи были либо вырезаны, либо насильно крещены. Из тех, что были насильно крещены, некоторые попытались вернуться к иудаизму. Так как последнее было запрещено местным князем, то вернувшиеся к иудаизму евреи решили переселиться на территорию Польши. Однако, при попытке покинуть Чехию в 1098, они были полностью ограблены местным князем. Из сказанного Космасом остается не вполне ясным был ли, в конечном счете, реализован тот план чешских "маранов", о котором он рассказывает; но даже если он и был реализован, вряд ли возможно возвести к этому предполагаемому переселению генеалогию всего восточноевропейского еврейства. Чешские общины XI века были расположены в непосредственной близости от центров еврейской учености тогдашней Европы, и тем не менее в собственно еврейских источниках отсутствуют упоминания о них. Последнее говорит о том, что они были достаточно немногочисленны. Следует также отметить, что Космас сообщает о том, что судьба евреев Чехии была похожа на судьбу евреев Рейнской области: они были либо перебиты, либо насильно крещены. Невозможно установить, какая часть крещеных евреев рискнула вернуться к иудаизму под угрозой лишения всей собственности и была готово эмигрировать в тогда еще совсем дикую Польшу; но, очевидно, что речь не может идти о значительных цифрах. Более того, вполне возможно, что сообщение Космаса не вполне достоверно; часть чешских евреев могла скрыться в лесах еще до прихода крестоносцев и, таким образом, избежать и истребления, и принудительного крещения. У этой части чешских евреев не было необходимости покидать Чехию с целью вернуться в иудаизм. В любом случае, непрерывность еврейского присутствия на территории Чехии говорит о том, что невозможно говорить о переселении всех чешских евреев на восток; иными словами, рассказанное Космасом является одиночным эпизодом и практически ничего не говорит о происхождении восточноевропейского еврейства. В то же время, существуют достаточно убедительные свидетельства в пользу хазарского происхождения еврейской общины Венгрии. Еще задолго до разгрома Хазарского Каганата, мадьяры, некогда обитатели его восточных провинций, а впоследствии будущие венгры, переселяются на запад и увлекают за собой несколько собственно хазарских племен. А уже в десятом веке тогдашний венгерский князь, по имени Таксони, официально приглашает хазарских эмигрантов поселиться в его владениях. Влияние хазар было столь сильным, что поначалу венгерское государство было двуязычным; и до сих пор в венгерском языке различимы тюркские элементы, предположительно хазарского происхождения. Судя по всему, мирное сосуществование хазар и венгров продолжалось достаточно долго: в 1092 католическая церковь даже была вынуждена запретить браки между евреями и христианами, в конце того же XI века венгерский король Кальман защищал евреев от крестоносцев, а в середине XII века византийский летописец Иоанн Кинам рассказывал об отдельных иудейских частях, воевавших в составе венгерской армии. Чуть позже министром финансов венгерского короля Эндра был некий граф Тека, еврей хазарского происхождения. Впрочем, в XIII веке отношения между хазарами и Венграми начинают ухудшаться. Прессбургский церковный акт от 1309 года запрещает браки между венграми и хазарами; в 1346 году было получено папское подтверждение этого акта. Контекст Прессбургского запрета не оставляет сомнений в том, что он является повторением акта 1092 года, и его причиной является непринадлежность хазар к христианству. Этот запрет свидетельствует о том, что в первой половине XIV века венгерские хазары еще не растворились среди местного населения. Наконец, топонимика Венгрии и Северной Румынии хранит память о хазарах и сегодня. Две венгерские деревни носят имена Козар и Козари, а в Трансильвании расположены деревни Козард и Козарвар (Хазарский замок). Наконец, с X по XIV век в средневековой Венгрии существовал род Козарвари. Помимо этого, следует отметить любопытную легенду, связанную с венгерскими евреями. Австрийская хроника второй половины XIV века сообщает о том, что в дохристианские времена Австрией в течение долгого времени управляли еврейские принцы с характерно тюркскими именами. Ключом к пониманию этой удивительной легенды может служить тот факт, что во второй половине X века Австрия действительно находилась под иностранной властью: но не под властью евреев, а под властью венгров, которые на тот момент не имели своей монотеистической религии. И тот факт, что они ассоциировались в глазах местного населения с живущими среди них хазарами-иудеями, косвенно свидетельствует как о влиянии, так и о количестве последних. В сумме имеющиеся данные не оставляют сомнений относительно хазарского происхождения венгерских евреев; и для осознания значимости этого факта следует подчеркнуть, что Венгрия в средневековом ее понимании включала, помимо территории нынешней Венгрии, также Словакию и Трансильванию (северозападная часть современной Румынии). Более того, общее изгнание евреев из Венгрии в 1360 году рассеяло хазар по сопредельным странам - и, в первую очередь, по Австрии и Польше. И несмотря на то, что акт об изгнании был отменен уже через четыре года, не вызывает сомнений, что не все изгнанники 1360 года вернулись в Венгрию. Тот факт, что положение евреев в сопредельных странах было значительно лучшим, нежели в Венгрии, даже после отмены акта об изгнании, не мог не поспособствовать появлению невозвращенцев. коопирайт

Он и очно такой.

Надо найти отделение Сохнута (агентство для еврейских эмигрантов) и спросить у них, у кого можно записаться на курсы иврита. Скорей всего, курсы платные. По словарю, смотрите здесь выучить язык практически не возможно.

Касаясь восстания, справедливости ради, надо отметить, что первоначально оно было направлено не против русских, а едва ли не в большей степени против своей собственной туземной администрации. Пятидесятники и аксакалы (кто не знает, это должность старосты) устраивали настоящие аукционы по продаже брони от призыва. Что любопытно, у кочевников таких злоупотреблений было много меньше, чем у оседлых.

1. Это ответ на Вашу фразу об отсутствии дискреминации. 2. Переселенческая политика прямо связана с темой данного топика. Хотя и не единственная причина восстания.

Не было такой семьи среди бедных, а богатые вообще все известны. Нет и 1%. Нет, родился он в Карабахе. здесь Повторяю, это не распространялось на туркестанских туземцев, в том числе бухарских евреев. Смотрите Положение об управлении Туркестанским краем. Это что-то новое. 1. Среди евреев только эфиопские и китайские (т.н. койфенские) принадлежат не к белой расе, а поэтому расизма и не могло быть. 2. Речь может идти о религиозно-национальной дискреминации. Об одной только области дискреминации евреев см. ниже. Пример дискреминации коренных жителей Туркестана и евреев в России - очень неравноправное по сравнению с христианами право участия в выборах в государственную Думу и городские думы. А изъятие земель у казахов в пользу русских переселенцев разве не пример дискреминации, особенно со стороны центральной власти, реакцией на что стало их участие в восстании 1916? Острая нехватка земли в Европейской России с одной стороны и информация о возможности получить бесплатную землю с другой, подымала русских крестьян с мест и гнала их в Приуралье, Сибирь, Туркестан. В Туркестанском крае наибольшее число переселенцев были выходцами из Воронежской, Самарской и Саратовской губерний, черноземных районов с самой высокой стоимостью земли в России. Центральная администрация, несмотря на сопротивление большинства представителей туркестанской администрации, стояла за продолжение крестьянской колонизации. Эту позицию разделял и Николай II. На отчете военного губернатора Семиреченской области за 1904 г., где были написаны соображения по поводу устройства прибывших переселенцев, царь надписал: "надо настойчиво двигать колонизацию этого края" (П. Шарова, Переселенческая политика царизма в Средней Азии // Исторические записки, №8, 1940, сс. 4-5; К. Тен, с. 150.). Резолюция дала сильный толчок переселенческой политике. Сыр-Дарьинская и Семиреченская области были объявлены переселенческими районами. Задача изыскания свободных земель в этих областях была возложена на чиновников Переселенческого управления, находившегося в подчинении министерства земледелия и государственных имуществ. Голод в центральных районах России пригнал в 1905-1906 годах в Туркестанский край несколько десятков тысяч переселенцев и чиновники Переселенческого управления рьяно взялись за дело, выискивая излишки земли у туземцев. В своих действиях чиновники руководствовались мнением о том, что туземцы, с помощью казиев и биев, записали за собой большие количества земли, которые они фактически не обрабатывали. Действия переселенческих комиссий переполошили коренное мусульманское население и туркестанскую администрацию. Военный губернатор Семиреченской области писал в 1907 г. генерал-губернатору, что "свыше двадцати тысяч самовольных переселенцев ... преимущественно бродяг ждут наделения землей. Переселенческая партия собирается наделить их орошенной, лучшей киргизской землей с усадьбами и пашнями. Результатом таких действий будет переход киргизов из нынешнего панического состояния к бунту" ( К. Пален, Переселенческое дело, с. 131-132.). Опасался восстания и Военный губернатор Ферганской области. В том же году он писал о необходимости положить решительные преграды русской колонизации, "дабы не возбудить против русских туземное население Ферганы и без того находящейся в состоянии хронического брожения ...", и далее - "русского переселения сюда ни в коем случае быть не может" (История народов Узбекистана, с. 341.). Другой причиной отрицательного отношения местной администрации к чиновникам Переселенческого управления было наделение последних большими полномочиями в области земельной политики, исключающее зависимость от генерал-губернатора. Таким образом были сокращены полномочия местной администрации, что подрывало ее авторитет у мусульманского и русского населения. Русские переселенцы, зная отношение администрации к отторжению у туземцев земли, предпочитали иметь дело с чиновниками управления, игнорируя местные власти. Такое отношение возмущало администрацию. К Пален, после посещения Туркестана, указал в отчете, что имеющиеся в Туркестане небольшое количество свободной и подходящей для колонизации земли, требует большого количества ирригационных работ. Однако ни отчет Паленской ревизии, ни жалобы туркестанской администрации не находили сочувствия в правительстве. Витте был уже в отставке, а военные министры, зная мнение царя по переселенческому вопросу, не оказывали деятельной поддержки туркестанским генерал-губернаторам. В декабре 1910 г. правительство предоставило Переселенческому управлению право отчуждать земли кочевников под переселенческие участки. Переселенческие чиновники, пользуясь этим правом, отнимали у казахов не только пастбищные земли, но и места зимовок с обрабатываемыми землями. Конфискации вынуждали казахов официально переходить к оседлому образу жизни и таким образом закреплять за собой родовые земли. В действительности многие их них занимались и земледелием и выпасом скота. Это тяжело было скрывать от чиновников Переселенческого управления, которые изымали земли под выпас скота, объявляя их излишками. Жалобы туземцев и местных администраторов на Переселенческое управление ни к чему не приводили. Накопленное недовольство русской властью выплеснулись во время Восстания 1916 года. Крупнейшее восстание среднеазиатских мусульман против русской власти было подавлено, а всю вину за него центральная администрация возложила на администрацию края. Были сняты с должностей генерал-губернатор и четыре из пяти военных губернатора. Хорошо знавший край новый туркестанский генерал-губернатор А. Куропаткин, провел расследование причин восстания. В отчете, отправленном Николаю II, он указал, что одной из причин беспорядков была массовая конфискация земель у туземцев. Однако Переселенческое управление продолжило изымать земли. А. Куропаткин 13 сентября 1916 г. записал в своем дневнике о споре с представителем министерства земледелия и государственных имуществ Татищевым, который собирался отобрать у казахов до 70 тысяч десятин земли, увеличив таким образом казачий надел до 30 десятин на хозяйство, а также выселить казахов, уже живущих оседло в окрестностях Верного (Алматы) и занимающихся земледелием на своих участках по 5 десятин на семью. Промышленность и торговля Сопротивляясь переселению русского населения в сельские районы Туркестанского края, местная администрация горячо поддерживала численного увеличения русского населения в городах. Но здесь такое увеличение было ограничено вопросом трудоустройства. В Туркестанском крае русская власть не создала больших промышленных предприятий. Наиболее развитым производством была промышленная обработка хлопка-сырца. На отходах этого производства работали маслобойные заводы. Проявляя заботу о занятости рабочих центрального промышленного района, царская администрация препятствовала организации в Туркестане текстильных предприятий. Однако это не было единственным ограничением развития туркестанской торговли и промышленности. Царская администрация считала, что плодами русской победы в Средней Азии должны воспользоваться только православные русские люди. Поэтому Туркестан был закрыт для иностранного, еврейского и татарского капиталов. Эти же категории были лишены возможности приобретать земли в Туркестане и в том числе в городах. Но это не избавило русского купца и промышленника от конкуренции. Прекрасно знавшие местные условия и язык, коренные жители Средней Азии - мусульмане и бухарские евреи, имевшие право приобретать недвижимость, смогли очень быстро установить коммерческие контакты с промышленниками метрополии и сумели победить в конкурентной борьбе русских купцов, пользующихся протекционистской поддержкой со стороны администрации. Эта победа была особенно заметна в хлопковой промышленности. В другие же отрасли туркестанской экономики русские купцы и промышленники вкладывали капитал не активно. Разочарованная тем фактом, что Туркестан не стал для России источником обогащения подобно тому каким была Индия для Англии, царская администрация со временем стала осторожно пересматривать свою ограничительную политику в области инвестиции. Сторонниками открытия Средней Азии для иностранного и "инородческого" капитала были представители биржевой торговли и туркестанского сельского хозяйства. Пересмотру ограничений содействовал С. Витте, с уходом которого из правительства, политика перемен была приторможена правыми министрами. Вновь был поднять лозунг "Туркестан для русских". Лишь проникновение татарского капитала в Среднюю Азию было поддержано председателем Совета министров П. Столыпиным и министром финансов П. Барком. Из представителей иностранного и еврейского капиталов только единицы добрались разрешения приобрести в Туркестане земли для строительства заводов. рекомендую всю статью здесь 3. отмена территориальных запрещений коснулась только евреев с высшим образованием. Смотрите ниже выдержку, а лучше всю статью. здесь В результате предпринятых правительством преобразований право повсеместного жительства в Российской империи получила только меньшая часть населения. В 1859 г. такое право было предоставлено купцам первой гильдии, которые отныне могли переселяться во внутренние губернии вместе с семьями и брать с собой «служителей из своих единоверцев», но не более одного приказчика и четырех домашних слуг в провинции (в столицах число слуг определяли генерал-губернаторы); в 1861 г. — лицам, имевшим научную степень доктора или магистра.

Откуда известно, что автор бухарский еврей? Бухарских евреев и других туземцев Туркестанского края в армию не брали, да и фамилия не бухарско-еврейская.

Софорумники, Проходил ли в декабре 1240 г. по территории Южной Белоруссии полки Сабутая? :tw2: У кого-то есть информация или точная карта?

У меня тоже идея схожести русского слова шалаш и ивритского ме-шулаш, т.е. треугольник. Незнаю, известно Вам или нет, слово боярин также как и каган попала славянам от хазар. В летописях оно звучало как болярин, от общетюрского болла плюс множественное число с суфиксом р, так назывались дружинники.

Попало через хазар и в идиш - НИТ О тюркизмах и славянизмах пришедших в идиш через хазар есть целая книга. Могу скинуть ссылочку. Я думаю многим будет любопытно по этой теме почитать и: Каракетов М. Хазарско-иудейское наследие в традиционной культуре карачаевцев // Вестник еврейского университета в Москве, 1997. № 1(14). С. 103–110.

Ваша самоуверенность, граничащая мягко говоря с наивностью, мне представляется издержкой молодости, что само по себе не порок и к сожалению вещь проходящая. Язык не может быть математичнской константой, так как подвержен изменению во времени. Со временем Вы убедитесь что лингвистические заключения даже продажней истории. Что касается НОГИ , то как Вы объсните наличие в прусском диалекте слова NAGA - в том же значении и в литовском NAGE - в значении копыто, что в принципе одно и тоже. Тоже тюрским влиянием? Таким образом Ваш пример ещё одно подтверждение сказанному мной и о лингвистике и о самоуверенности.

Как в этом случае, так и в других, недоказуемо, кто-что у кого позаимстовал. Это подтверждает сказанное мной, что тема лингвистических заимстований слишком спекулятивна, что бы всеръёз об этом спорить. Вот мнение профессора Занда о еврейско-татском языке, опубликованное четверть века назад: Отчетливо делится на три диалекта: махачкалинско-нальчикский (исторически — кайтакский), дербентский и кубанский. Выделению особого варташенского (исторически ширванского) диалекта препятствует его недостаточная изученность. Еврейско-татские диалекты являются частью диалектов татского языка, на котором говорит также часть мусульман на севере и востоке и христиане в двух селениях Азербайджана. Еврейско-татские диалекты противостоят мусульманским и близким к ним христианским диалектам на фонологическом уровне, в меньшей степени — на уровне морфологии и синтаксиса и в значительной степени — лексически. Татский язык в целом относится к юго-западной подгруппе иранских языков. Для различения этого и другого языка, носящего то же название, но относящегося к северо-западной подгруппе иранских языков и распространенного в некоторых районах северно-западного Ирана, его иногда называют татским языком Кавказа. В отличие от бесписьменных мусульманских и христианских диалектов еврейско-татский язык является как разговорным, так и литературным языком. В основу литературного еврейско-татского языка положен дербентский диалект.

К лингвистическим параллелям отношусь очень скептически из-за множества спекуляций в этой области, особенно когда речь идёт об очень отдалённых во времени заимствованиях. Часто неизвестно кто кому что передал, всегда может оказаться, что источником стал третий источник или, что речь идёт о близком созвучии. Вот сегодня посмотрел здесь в другой теме пример толкования бабы Яги как тюрского образа, а несколько лет назад я слышал толкование известного профессора Московича о том, что это еврейский собирательный образ Ягуди, т.е. еврей, от самоназвания. Или другой пример, Ваш этноним "кас", якобы тюрский. В иранских языках есть слово Кас, кос -человек, личность, т.е. отсюда Вам кас-hя - люди, что запросто становится этнонимом. Вот вам и другое объяснение по крайней мере названия касогов. Что касается объяснения Гейбуллаева, то оно не может быть прекрасным по той простой причине, что это общеизвестно, т.е. банально.