Kazarin

гаплотипы киргиз, казахов, уйгуров в сравнении с древними евреями http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/...r9/Klyosov1.htm

Привожу цитату профессора Клёсова по сравнению ДНК киргиз и древних евреев. Он также делает вывод о времени поселения киргиз в Киргизии Киргизия Недавно было обнародовано, что в результате проведенного сопоставительного анализа Библии и киргизского эпоса «Манас» были найдены «прямые соответствия» между текстами. Было объявлено, что киргизы – одно из потерянных колен израилевых. Проверим. Напомним гаплотип двенадцати колен (ГДК) 14-16-23-10-11-12 Равнинные киргизы: Из 41 мужчины, тестированного на ДНК-маркеры, самая большая группа людей имели следующий гаплотип, отличающийся на 10 шагов от ГДК 16-12-25-11-11-13 (8 чел.) Далее с понижениями по численности были следующие гаплотипы: 16-12-25-10-11-13 (4 чел.) 15-13-24- 9-11-13 (3 чел.) 16-14-25-10-11-13 (2 чел.) 15-12-25-11-11-13 (2 чел.) 16-12-26-11-11-13 (2 чел.) 16-12-25-11-11-14 (1 чел.) 15-12-25-10-11-13 (1 чел.) 16-12-25- 9-11-13 (1 чел.) 16-12-25-11-13-13 (1 чел.) 16-12-25-10- 9-11 (1 чел.) 16-13-25-10-12-11 (1 чел.) 16-17-25-11-11-13 (1 чел.) Все они отличаются от гаплотипа двенадцати колен на 7-12 шагов в сторону. Из тех же 41 гаплотипов ближайший к ГДК – следующий (у одного человека) 14-17-23-11-11-12 Отличие от ГДК в два шага. Однако поскольку нет «базового», то это отличие – мутации от другого гаплотипа из другого региона, поскольку «соседей» у этого гаплотипа в данной группе нет. Короче, никаких признаков «потомков 12 колен». Но раз мы их гаплотипы и их мутации выписали, то посчитаем число мутаций от «базового», или модального равнинного киргизского гаплотипа: 16-12-25-11-11-13 Таких мутаций (от нуля до пяти) в 28 родственных ему гаплотипов 49. То есть «коэффициент патриархов» в данном случае равен 1.75, и патриархи данной группы жили 4700 лет назад. То есть они прибыли на равнины Киргизии за тысячу лет до Авраама. Высокогорные киргизы: Из 43 человек самая большая группа, из 29 человек, имели тот же самый гаплотип, что и наиболее популярный у равнинных киргизов. Таким образом, «базовый», или модальный гаплотип киргизов в целом, и равнинных, и высокогорных, вот такой: 16-12-25-11-11-13 Далее с понижениями по численности были следующие гаплотипы: 15-12-25-11-11-13 (3 чел.) 16-12-25-10-11-13 (2 чел.) 16-12-26-11-11-13 (1 чел.) 16-12-25-11-12-13 (1 чел.) 16-14-25-10-11-13 (1 чел.) 15-14-25-10-11-13 (1 чел.) Все они отличаются от гаплотипа двенадцати колен на 6-11 шагов в сторону. Ничего близко к гаплотипу 12 колен там вообще нет. Но видно, что мутационный разброс среди высокогорных гаплотипов значительно меньше, чем у равнинных, следовательно, их гаплотипы, начиная с «базового», значительно более молодые, чем у равнинных киргизов. Это, в общем, логично, что люди сначала пришли на равнины, а затем полезли в горы, тем более там жить. А насколько более молодые? У высокогорных киргизов на 38 человек с родственными гаплотипами (мутации от нуля до пяти) приходится только 14 мутаций. «Коэффициент патриархов» всего 0.37, что относит патриархов высокогорных киргизов на 980 лет назад. Округленно, на тысячу лет. Причем это именно равнинные киргизы со своим гаплотипом пришли в горы, и начали род. Поэтому и гаплотип тот же, и род более молодой. Повторяем, что все эти расчеты относятся не к возрасту гаплотипа как такового (все они идут от зари человечества в целом), а к появлению нового рода, к временóму «разбегу» потомков племени от нового патриарха. Но, повторяем, к пропавшим 12 коленам киргизы отношения не имеют. http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/...r8/Klyosov1.htm

Может кто-то посмотреть какой процент казахов жил в Кзыл-Орде по переписи 1939?

этот том вышел в хрущёвское время. Впрочем, Бартольд общедоступный источник, каждый может не найти там указанного факта.

Спасибо, попытаюсь пока здесь услышать - регестрироваться неохота Странно, в персидском словаре Рубинчика есть только значение этого слова ﺭﻭﺍﻳﺕпредание + производные и нет в значении фетва и транслитирируется на русский как рэвает что-то у меня не вставляются в сообщение арабские буквы, что сделать?

Нужна фонетическая транслитерация таджикского слова "ривоят" (в смысле фетва) по типу āssāqāl мой вариант rīvoyāt

Ну, не надо так плохо думать о Бартольде. Проверяем страничку 291 администратару: что-то у меня опции вставить из своего компьютора не работает, только через урл. и не находим. Восторгаемся генеальностью профессора, специалиста по русскому языку.

Это не теория Кестлера. Он просто популист, причём слабый. На самом деле речь может идти только о смешении хазарского происхождения восточноевпропейских евреев с немецкими на территории современных Литвы, Беларуси и Украины. Впервые об этом писал кажется Гаркави в конце 19 века.

Не нашёл там ничего подтверждающего Но это 12 октября 1868 г. привилегии потомков Чингиз Хана, аристократии Белой Кости, были отменены в Уральской, Акмолинской и Семипалатинской областях. Годом ранее, в 1867 г., Туркестанский регион была разделен на административные единицы так, чтобы «смешать разные кланы» поскольку считалось опасным для царской администрации иметь области лояльные одному клану. Такого рода действия были выдвинуты царскими должностными лицами типа Терентьева как выгодные для «исчезновением старых традиций» и даже «старых исторических названий».7 Считалось, что управлять в корне отличающимся населением легче. говорит о многом. У меня нет цели обелять колониальную политику (см. мои посты выше здесь), но спокойно смотреть на другие спекуляции я тоже не могу. Мягко говоря, чтобы разделить на волости специально "не по кланам" русским надо было, по-крайней мере, провести исследование, которое отняло бы хорошие годы, а такового никто не делал. Я не знаю, какого рода он у себя профессор, в Венрии и школьный учитель называется профессором, а в Латинской Америки каждый босс требует от работников называть его доктором, но увиденные мной спекулятивные утверждения не говорят в пользу индийской профессуры.

http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080625.php Справедливости ради: Ничем не подкреплено и подкреплено быть не может. Отсюда все цифры - чистой воды спекуляция.

Bewerr, Many thanks, I have found it very useful.

Извините, только сейчас отвечаю. Не все хазары жили в Хазарии. Следует разделять их на Западных и Восточных. Возможно, что Ваш род принадлежит к Восточным хазарам, жившим в 10-11 веках в бассейне реки Сырдарьи.

Я собственно о том же. А за статью Дэуиза спасибо. Интересно, если легенда о нём была зарегестрирована в конце 19 века, могла ли она сложиться за 100-50 лет до этого.

Я тоже соболезную, он - великий писатель

На некоторых сайтах фигурирует его дата рождения с 1103 по 1105, в то время когда дата его смерти в 1166\7 считается проблематичной среди учёных. Кто-нибудь здесь знает, имеет ли эта дата рождения распространителя суфизма какой-либо источник?

A comparison of haplogroup Q among Altaians and Ashkenazi Jews was undertaken by Dienekes Pontikos (2004), who operates a respected website dedicated to the examination of anthropological, archaeological and genetic research. He compared the frequency of haplogroups R1a and Q among Altaian Turkic speakers and Ashkenazi Jews. For Altaians, the percentages are 46/17, or a ratio of about 2.7, while in Ashkenazim it is 12/5, or a ratio of about 2.4. Dienekes writes: If Proto-Khazars were similar to present-day Altaians minus haplogroup C, then they would have a frequency of about 59% R1a and 22% Q. Therefore, it seems reasonable that an overall 5/22=22% of such Proto-Khazar elements into the Ashkenazi Jewish populations may be likely. But, the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements, which would decrease their frequency of haplogroup Q. Dienekes (2004) also wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim “puzzling.” Haplogroup Q is found in high frequencies in only a few regions of the world. Native American’s possess very high percentages of Q, particularly a sub-group known as “Q3” (Zegura et al. 2004). But haplogroup Q did not originate among the Native Americans, nor did this population obtain their Q ancestry from Jewish or Scandinavian ancestors. As previously noted by Faux, its origins probably lie somewhere in northern Eurasia, in Siberia or the Altai, where Q continues to be a common Y chromosome haplogroup. It is from this group after migration to the New World that Native American Haplogroup Q3 originated. Genetic analysis has allowed researchers to trace Native American haplogroup Q to its probable ancestral homeland – the Altai Mountains of Southwest Siberia (Zegura et al. 2004). The researchers have also pointed out that the Kets and Sekups, who currently inhabit the eastern part of Western Siberia and the Yenisey River Valley, can trace their origin homeland further south, on the slopes of the Altai mountains (Zegura et al. 2004). This region is, of course, where Faux postulated that Scandinavia’s Q and K* ancestors originated. It may also be the homeland of Khazarian Q ancestors whose descendants are found today among Ashkenazi Jewish groups. In conclusion, it appears that some members of three very distinct populations—Scandinavian- Shetlanders, Native Americans and Ashkenazi Jews– may share common ancestors originating from the Altai regions of southern Siberia. However, the Q ancestors of the Native Americans appears to have departed from their Altai homeland much earlier than the other two groups, migrating to the New World sometime between 10,000 to 17,000 years ago, providing sufficient time for the Native Americans to develop their own unique subgroup of Q, known as Q3 (Zegura et al. 2004). The migration of R1a and Q groups into Scandinavia is presently unknown, though Faux postulates a group from Central Asia may have moved up into Scandinavia sometime around 400 CE. Only a few hundred years later, the Khazars of southern Russia make their first appearance in the historical record. And it is to the Khazars, who undoubtedly possessed a high frequency of this haplogroup, to which the Jews most likely owe their unique Q ancestry.

В одном документе за 1725 на иврите река в Бухаре называется כוהך что можно прочитать как куг`ах, ког`ех или ког`ах Как это название реки (Зеравшан) могло произноситься тогда в оригинале?

Есть какая-нибудь серьёзная (без спекуляций) научная работа о тенгрианстве? И без путанья народных традиций с религией. Они хотя и взаимосвязаны, но хочется узнать главные вещи 1. пантеон богов (их историю, в том числе злых духов) 2. наличие веры в загробную жизнь 3. кто несёт жреческие обязанности 4. историю сотворения мира 5. историю появления тюрков 6. предписания к захоронению 7. вообще о запретах и предписаниях 8. обязаности молитвопреклонения может ещё что пропустил

Интересно, как в Азербаджане средний житель воспринимает эту идею (или знает вообще, что это такое), и вообще осознаёт ли себя тюрком?

Бегло просмотрел, любопытная статья. Кик у вас напоминает ивритскую или поздно арамейскую куф ק

А вот и причина этого Nineteenth-century leaders of the Karaims, such as Sima Babovich and Avraham Firkovich, were driving forces behind a concerted effort to de-Judaize the Karaite community in eyes of the Russian legal system. Firkovich in particular was adamant in his attempts to connect the Karaims with the Khazars, and has been accused of forging documents and inscriptions to back up his claims. Ultimately, the Tsarist government officially recognized the Karaims as being of Turkic, not Jewish, origin, a political ruling that has little basis in historical fact. Because the Karaims were judged to be innocent of the death of Jesus, they were exempt from many of the harsh restrictions placed on other Jews. They were, in essence, placed on equal legal footing with Crimean Tatars. The related Krymchak community, which was of similar ethnolinguistic background but which practiced rabbinical Judaism, continued to suffer under Tsarist anti-Jewish laws. Since the incorporation of Crimea into the Russian Empire the main center of the Qarays is the city of Eupatoria. см. там же.

А где я отрицал то что это субэтническая еврейская группа? Также, как например, иранские евреи, имеющие свою особую литургию. Нет смысла спорить, всё давно известно. Хазары-иудеи были приверженцами талмудической или раввинистической (основной) линии иудаизма. Караимы не могли быть их потомками. Во-вторых, до 19 века даже крымские караимы не скрывали своё еврейское происхождение. В-третьих даже израильские верховные раввины признали их евреями, а они, кто не знает, с этим очень строги и могли сделать такое заключение только после тщательной проверки. Turkic speaking Karaites (in the Crimean Tatar language, Qaraylar) have lived in Crimea for centuries. Their origin is a matter of great controversy. Some regard them as descendants of Karaite Jews who settled in Crimea and adopted a form of the Kypchak tongue (see Karaim language). Others view them as descendants of Khazar (unlikely) or Kipchak (more likely) converts to Karaite Judaism. Today Crimean Karaites deny their Israelite origins and consider themselves to be descendants of the Khazars.[1] Virtually all scholars of Khazar history, however, agree that the Judaism of the Khazars was Rabbinical in nature.[ 2] Modern Karaims seek to distance themselves from being identified as Jews, emphasizing what they view as their Turkic heritage and claiming that they are Turkic practitioners of a "Mosaic religion" separate and distinct from Judaism. On the other hand, many scholars state that the phenomenon of claiming a distinct identity apart from the Jewish people appears to be no older than the nineteenth century, when it appeared under the influence of such leaders as Avraham Firkovich and Sima Babovich.[3] Whatever their origin, from the time of the Golden Horde onward, they were present in many towns and villages throughout Crimea and around the Black Sea. During the period of the Crimean Khanate some of the major communities could be found in the towns of Зufut Qale, Sudak, Kefe and Bakhchisaray. Many Karaims were farmers. Members of the community served in the military forces of the Crimean Khanate and of Lithuania. At the time of this writing (March 2005), genetic testing is being conducted to ascertain their ethnic origin. И пожалуйста, жду научные факты о мессионерской деятельности караимов. А это средневековое караимское кладбище в Крыму

1. Чувство юмора или есть или нет, среднего не дано. 2. Гумилёвское евразийство очень хорошо ложится во внешне- и внутреннеполитическую национальную концепцию СССР, СНГ и сегоднешней России. И лавры он успел получить. 3. Обидно было бы если бы это было правда. Никакой ненависти к нему нет. Я даже уважаю его как сына великих родителей, за которых ему пришлось пострадать. Хотелось бы, что и бы вы ни к кому ненависти не испытывали. 4. Положа руку на сердце попробуйте загнать пару десятков известных вам "суперэтносов" в его таблицу и поделитесь результатами. 5. Но вообще из за того, что некоторые посетители форума перешла на личные выпады (совковая манера спорить) мне бы хотелось уже эту тему закрыть.

Помню у Жванецкого - "одно неверное движение и ты уже отец". В принципе готов допустить, что теория готовилось одним вечером и у отца теории пассионарности не было времени на всеобъемлющую проверку. А после публикации не до проверок - кто лавры будет примерять, ведь наконец попал в струю российского государственного мышления. А вообще я очень настороженно отношусь к любым попыткам применить разные формулы к этнической антропологии .

А где факты у Гумилёва? Свёл в табличку не помню сколько этносов, но не более 2-3 десятков на свой выбор, подогнал по времени их циклы. Все доказательства. И теперь у него есть презумпция на правду?