gure

Честно, не знаю. Могу посоветовать роман "Подлеморье" Жигжитова, там байкальский предреволюционный быт описан довольно хорошо. Может, там есть что-то поподробнее, сейчас не помню.

Вы спросили - я ответил. Буряты в этнографическое время (т.е. 18-19 вв.) вполне освоили навигацию по Байкалу. На остров Ольхон иначе, как вплавь, не попасть. А Ольхон был хорошо заселен уже на момент прихода к Байкалу русских. В Байкало-Кударе на восточном берегу в дельте Селенги селились выходцы с Ольхона, но, скорее всего, это переселение шло в основном в зимнее время по льду. Они до сих пор, единственные из забайкальских бурят, являются ревностными шаманистами и не приемлют буддизм. Этот факт, кстати, говорит, что особенных экономических и культурных связей у степной части Забайкалья с байкальским побережьем не было.

Ваши выводы всегда, практически всегда опровергаются вашими же ссылками. Я вашими цитатами обычно и пользуюсь. У вас удивительное умение прочитывать в тексте прямо противоположное там написанному. Это что-то профессиональное? Из серии "закон что дышло, как прочел, так и вышло"? Но тут на форуме все таки не малограмотные судьи и прокуроры, увы вам. Баргуджин у РАДа упоминается в одном ряду с Селенгой и Буир-науром, Ононом и Керуленом. Этого вполне достаточное доказательство, поскольку так оно есть и в настоящее время.

Монголы степные жители издавна, это доказывается тем, что ни одна монголоязычная этнографическая группа не живет укладом, характерным для лесных народов. Так что пока никаких доводов в пользу лесного приамурского происхождения монголов нет, кроме вашего голословия. "Гол" и "мурэн" в монгольском языке хотя и имеют сходную семантику, но синонимами не являются. "Мурэн" - это большая река, водная артерия: Сэлэнгэ-мурэн, Ангара-мурэн. "Гол" - это ординарная река, чаще являющаяся притоком крупной: Зэдэ-гол (Джида), Хёлго-гол (Хилок). Еще меньшая речушка, ручей, называется "горхон". Мурэн в древнетюркских литературных памятниках - скорее всего, заимствование из монгольских языков, поскольку в живом лексическом составе нынешних тюркских языков не встречается, насколько я знаю.

АКБ недавно научился читать, что ли? Марко Поло и Рашид-ад-Дин на русском языке изданы еще в 1950-х гг., в чтении и изучении этих источников никаких "табу" не существовало. Разве что, раньше нужно было идти в библиотеку, а теперь они доступны любому, имеющему выход в Интернет.

Эмилей да Алакамаков - да, нет у нас. Но какое отношение имеют они к Чингисхану? Только такое, что он их завоевал, разгромив найманское царство, а потом отдал в удел своим старшим детям. Наш Тенгис, Байгал-далай, фору даст любым озерам и озеркам Восточного Казахстана. Для которых нужно еще доказать, что в исторические времена они представляли из себя нечто большее, чем сейчас представляют, и могли претендовать на то, чтобы называться Тенгисом.

Вы тенденциозны, Баргузин не подходит только вашим параметрам, которые просты, как пятиалтынный: вся история творилась в Восточном Казахстане и в его ближайшей округе. Реальной истории реальный Баргузин по всем параметрам соответствует как нельзя лучше.

Да нет, мелкое мошенничество с историей творите вы прямо здесь на форуме. Далай и Тенгиз - ровно настолько тюркские слова, как и монгольские.

Дорогой, вы оказывается даже не знакомы с источниками. Конечно, я не настолько фамильярен с источниками, чтобы насквозь перевирать их содержание и смысл.

В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко А, понял, тюрки - это арии. Ну-ну. Свой уровень презентации в глазах окружающих каждый выбирает сам.

Аршан - это не тюркизм, но как санскрит попал на Кавказ "Арзан" - целебный источник? Без желтой религии...(разговор о влиянии калмыков не уместен). Ар су(ын) - чистая, благословенная вода На Кавказ слово попало с тюркскими языками. Уйгурское влияние на все языки Центральной Азии было велико. Ар су - типичная народная мифология. Корень "ар" в значении "чистый" имеет, скорее всего, индоиранское происхождение. В монгольских языках есть слова "арюун", "ариг" с этим значением. Можно сравнить с индоиранским "ария, арья"

А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан (Рашан) - это не тюркизм, это санскритизм. "Рашаяна" - целебная жидкость. Здесь смотрите, просвещайтесь. Из буддийских текстов слово пришло в уйгурский язык, оттуда - в остальные монгольские и тюркские.

И где здесь про коренной улус Чингисхана, который, по монгольскому обычаю, был унаследован Тулуем? Вы же сами приводили цитату, кого опять пытаетесь обмануть? То есть, улус Гуюка, унаследованный им от Угэдэя, находился на найманской равнине. Чингисхан, как известно, найманом не был, так что речи о коренном улусе монголов у Рубрука также нет, как и у Джувейни. Поскольку большая часть собственно Монголии и монгольского народа осталась за потомками Толуя, они со временем и сместили династию угэдэидов с трона Великого Хагана. Последние великие монгольские завоевания вели исключительно тулуиды - Хулагу и Хубилай. У них ресурсов было больше, чем у прочих малосильных чингисидских домов.

Есть, даже не один - ятага, чанза. Ятага больше похожа на арфу, а чанза - как раз на домбру: Есть еще иочин - похож на ксилофон, только вместо пластинок - струны. Играют палочками, как на ксилофоне.

Почему Байкал нельзя? Он намного шире? Более широкий Арал (до пересыхания) на рыбацкой лодке переплывали Байкал в самой широкой части - около 80 км. Его максимальная глубина - более 1,5 км. На Байкале шторма бывают с волнами до 3 метров. Обычное волнение, во время штиля - полуметровое. На гребной лодке очень трудно перемещаться, нужны тяжелые многовесельные или парусные суда.

Как известно, река Селенга впадает в Байкал с восточной стороны, река Баргузин также, река Ангара вытекает из западной стороны Байкала. Так где у Рашид-ад-дина, у других средневековых авторов, у китайцев и даже в ССМ упоминание о Байкале?! Как это может стать, чтобы была упомянута небольшая речка Баргузин и таежная Ангара, а про великий Байкал ни слова?! Что говорить о свидетельствах про татар Чингизхана, месторасположение которых в Бурятии и Халхе весьма спорное, если даже в древнетюркских рунических памятниках того региона Байкала нет! Кёкман (Саяны), Иртыс, Табгач, Тангут, Согдак, Бургу, Селенке, Кем есть, а вот Байкала нет... Баргуджин-Токум, как он упоминается в источниках, это не река. Это название территории в Байкальском регионе. Река Баргузин (по-бурятски звучит как "Баргажа"), таким образом, берет свое название от территории, по которой протекает. Баргуджин-Токум ее долиной не ограничивается. В это понятие практически вся Бурятия входит, за исключением южных степных районов. Выходцы отсюда в 17-18 в. название "Барга, Баргу" унесли в район Хулун-Буира на севере нынешней Внутренней Монголии. Они по родовой структуре идентичны бурятам.

А что, в древних источниках упоминается Иркутская область? Бурятия? Юг Иркутской области, так же как и Бурятия, и Забайкальский край - это зона расселения монгольских племен, при российской администрации сложившихся в бурятский народ. И Байкал находится в центре бурятских земель. Так что вы опять смошенничали, что Байкал в источниках не упоминается. Под своими монгольскими названиями Далай, Тенгиз, Тенгиз-Далай - неоднократно. Другое дело, что непосредственно Байкал окружен хребтами, заросшими тайгой (степной клин имеется лишь со стороны Ольхона на западном берегу и узкий Байкало-Кударинский на восточном), и в зону экономических и политических интересов монголов-степняков не попадал в раннее средневековье.

Монгольский Каракорум стоит на низком берегу Орхона, напротив, на высоком берегу, гористая местность с многочисленными курумами. В нескольких км от Каракорума выше по Орхону даже водопад имеется. Эту тему в первой фольк-хистори вы уже поднимали, и я тогда же приводил снимки из Гугл Земля, с указанием высот и расстояний. Да, в принципе, любой, имеющий глаза, который пройдет по этой ссылке: Хархорин на Гугл Мапе, увидит, что ваше утверждение, мягко говоря, не совсем верно. Спишем его на добросовестное заблуждение. Хотя, учитывая, его рецидивный характер, добросовестностью здесь и не пахнет. Там же я подробно рассматривал пассаж из РАДа, в котором приводится расстояние от Каракорума до Китайской стены в фарангах. Было четко показано, что расстояние от Орхонской долины до Датуна и Калгана (известных центров торговли со степняками) точно этим данным соответствует.

Вы все еще продолжаете мошенничать? Вы ж сами приводили цитату РАДа, что коренной юрт наследовал Тулуй. Лень даже подниматься по топику выше, но эта цитата была вами приведена неоднократно и также неоднократно обсуждена. Угэдэй, Чагадай, Джочи наследовали завоеванные земли.

Было бы намного правдоподобнее, если Вы доказали о непричастности монголов к Монгольской Империи. Вот тогда можно было бы говорить, что ядром Монгольской Империи были тюрки, а не монголы. Как раз вот этого всеми силами стараются сделать Казахстане. Уважаемый Gure, поверьте у казахстанцев есть более важнее дела. Мы трудимся за будущее нашей страны. Но и прошлое нас очень сильно интересует. На чужое добро не заримся. Вы же не можете отрицать, что тюрки внесли большой вклад в Империю Чингисхана? Хоть вы и ошиблись адресом, но отвечу. Мне хочется, чтобы в казахстанском обществе, как и в монгольском, и в любом другом превалировал научный взгляд на прошлое. Я даже не ожидаю, что это будет совершенно объективный взгляд, ввиду того пространства для свободы интерпретаций и творчества вообще, для которого нет или пока нет достаточной источниковой базы. Главное, чтобы этот взгляд не базировался на абсолютно антинаучных основаниях, как мы видим в случае АКБ. И конечно же, я не отрицаю, напротив, высоко оцениваю огромный вклад тюркских народов, который они внесли в строительство и развитие (в первую очередь культурное) монгольской империи и монгольской нации.

Вы читаете персидский в оригинале, неуважаемый? Вы можете дать свои транскрипции и комментарии? Если да, то просим предъявить ваши изыскания публике. Если нет - то прошу не подвергать труд исследователей незаслуженной хуле. Вы не тот, кто может это делать. Вы мошенник.обыкновенный, типаж для исторической науки не новый. Науку вы не поколеблете, но ввиду примитивности ваших идей и низкого образовательного уровня основной массы людей в постсоветских странах, на общественное мнение деятельность вас и вам подобных действует разлагающе. Вместо знаний ваша братия генерит новые мифы. И в этом ваша опасность. Я как человек честный и прямой, молчать и усмехаться по этому поводу не могу. Пусть для вас и вашего брата я выгляжу хамом, но я честно говорю о том, кем и чем вы являетесь. И еще раз обращаюсь к модераторам, чтобы рассмотреть вопрос вашего присутствия на форуме, поскольку в большей мере ваша деятельность здесь является обычным троллингом. Монгольские тролли с форума удаляются регулярно (можно вспомнить хукера, азу и еще с десяток других), давайте удалять и казахстанских.

Онон, Керулен, Буир-наур, Эргунэ, Хайлар, Селенга, Баргуджин - географических маркеров, отмечающих именно нынешние Халху, Бурятию и Баргу - более чем достаточно для любого непредвзятого читателя. Так что вы, АКБ, занимаетесь откровенным мошенничеством. Названия, оканчивающиеся на "наур - нуур", более чем прозрачно говорят о том, что они происходят из монгольских языков. Зачем вы клоунаду устраиваете, пляски вприсядку вокруг одного фрагмента текста, который вас же и опровергает?

Тувинцы монголов вообще называют "моол", в чем вина монголов, что у прочих народов своя орфоэпия? Казахов русские называют "казах", монголы - "хасаг", так что, вас, как единого народа, не существует, что ли? Или есть отдельные "Казакстан", "Казахстан" и "Хасаг улс"? Мы понимаем, что нет, есть одна страна и один народ. Что ж вы опять на пустом месте базарные уловки применяете?

О каком Эмиле идет речь в данном случае, неуважаемый? Опять мошенничаете? Вам почему дедушку РАДа не жалко? Как Эмиль смежен с Китайской стеной? И разберитесь, что для иранцев обозначало понятие "турки" в 13 в. Кстати, все названия годов восточного календаря в труде РАДа приведены по-монгольски. Это говорит о том, что заказчики его труда были монголоязычны.

"Тайная история монголов", как письменный источник, для европейской науки стал известен в 19 в. Он был представлен в виде монголоязычного текста, транскрибированного китайскими иероглифами, с подстрочным переводом на китайский язык. В Китае применялся для подготовки работников цинского Лифаньюаня как учебное пособие для обучения монгольскому языку и монгольской истории. В этом качестве известен еще с эпохи Мин. Создан на основе не дошедшего монгольского письменного источника. Историографическая сюжетная традиция, заложенная оригинальной "Тайной историей", прослеживается и в созданных позднее летописях "Алтан тобчи" и т.д., вплоть до бурятских летописей 19 в. Косвенное свидетельство его распространенности в китайской среде имеется в китайском романе "Цветы в море зла", где главный герой - сотрудник внешнеполитического ведомства Китая. В романе один из его друзей изучает монгольский язык как раз по "Тайной истории".