gure

аффикс -ты - можно рассматривать как одну транскрипций монгольского притяжательного аффикса -тай. Тогда Алматы - "яблочный", "место, где много яблок". сравните в казахстане есть Тарбагатай - "тарбаганий, место, где много тарбаганов (сурков)". на -ты - так часто русские транскрипции бурятских топонимов заканчиваются у нас в Бурятии: Шалуты - Шулутай (каменистый), Дабаты - Дабатай (холмистый), Бараты - Боротой (дождливый) и т.п. Бугуты - в таком случае означает "оленный", место, где много оленей (изюбров).

самая простая монгольская этимология - "мөн гол" - "истинный центр", слово "мөн" - усилительная частица, признак истинности, настоящести, принадлежности чему-то, кому-то. но простая - не значит верная. ))))

а еще погуглил немножко и нашел следующие слова, принадлежащие Бартольду: прочитано в: В.В. Бартольд Киргизы. Исторический очерк. // Соч. Т. II. Ч. 1. Общие работы по истории Средней Азии. Работы по истории Кавказа и Восточной Европы. М.: 1963. С. 471-543., URL: http://kronk.narod.ru/library/bartold-vv-1963-1.htm Так что дело ясное, что дело темное Видимо Акскл, как обычно, не говорит всей правды )))) Как видно, Бартольд, как честный ученый, не делает выводы на недостаточном основании. Он просто приводит все известные ему сведения. Ну а какие выводы и на каком основании делают некоторые казахстанские энтузиасты, видно всякому на этом форуме. И всякий может оценить их достоверность.

сяньбийский словарь, о котором упоминает Бартольд, ссылаясь при этом на Пельо - в студию!

ссылки на что? я привел простой довод, что язык предков не всегда определяет язык потомков, и показал, что ваше утверждение не соотвествует критерию логической непротиворечивости, вот и все. так нельзя говорить в серьезной дискуссии, конечно, если вы считаете эту дискуссию серьезной. к сожалению, я не специалист, чтобы подкрепить свое убеждение о монголоязычии сяньби ссылками на источники.

алтайцы - крутые перцы: "как дела?" - "да так, беспредельничаем понемногу" ))))

кем жок - это, наверное, калька с монгольского "гэм гуй", типа "нет проблем". "гэм" - многозначное слово: болезнь, вина, что-то нехорошее. Так же как и русско-английское слово "проблема". у бурят такое выражение в ходу в основном у цонголов - выходцев из Халха и Увур-Монголии. "кем" что означает на тюркских языках?

не касаясь существа проблемы (о монголоязычии сяньбийцев), могу заметить, что логически совершенно неверное заключение. Поскольку, исходя из вашей логики, древние казахи не говорили на русском, потому не могут быть предками современных русскоязычных казахов. Древние ирландцы и шотландцы были кельтоязычными, следовательно, не могут быть предками нынешних англоязычных ирландцев и шотландцев. И уж точно ни итальянцы, ни немцы, ни китайцы и черные не могут быть предками современных американцев. Глупо.

Чингисхан не великий тюркский эль восстановил, а создал Их Монгол Улс, с упором на Монгол )))) Не перевирайте историю, уважаемый. Это было государство монголов и для монголов. Найманы и кереиты не участвовали в Курултае 1206 г., поскольку это были суверенные улусы, возглавляемые своими ханами, разгромленные и рассеянные Чингисханом. Уже из одной этой вашей натяжки можно делать выводы об общей достоверности всей вашей версии ))))

ХАНДА - женское (в основном) имя собственное тибетского происхождения, как переводится, не скажу, не знаю, но слово ХАНДАМА, помимо значения женского имени (ма - показатель женского рода в тибетском языке), обозначает женщину, принявшую монашеское послушание, постриг. "Ханда" применяется в сложносоставных именах: Хандацоу, Цырен-Ханда, Хандажаб и т.д.

Монгол орос толь, под редакцией Лувсандэндэва, Москва - 1957: "АНД названный брат, побратим, друг, приятель; анд барих, анд бололцох становиться названными братьями, становиться друзьями" есть однокоренные слова: АНДАЛДАХ - обмениваться, меняться, АНДГАЙ клятва, АНДГАЙЛАХ клясться, божиться АНДЛАЙ ХУД родство, при котором выдавший дочь замуж берет из той же семьи невесту сыну. все это показывает, что термин АНДА и связанные семантически понятия и термины укоренены в монгольском языке.

Бартольд - специалист по средней азии, тюрколог-арабист. Естественно, в своей работе использовал тюркские, персидские источники с переводной терминологией.

В бурятском: "худа" - сват, "худагы" - сватья, "худнууд" - сваты. Обычные слова.

не тюркские термины, а тюрками применялись тюркские переводы монгольских терминов ))))

если под "свежими" подразумевается "сырыми", то нет, едят варенными. Зато конские печень "эльгэ" и внутренний жир "арбин" - да, едят сырыми в замороженном виде. Большой деликатес считается... )))

ну да, судя по "тэнгис", "сохор", "шонхор", "худа" и т.д. и т.п., в том числе суффиксов "-нар", "-тай" - орхонско-тюркский произошел от древне-монгольского, с чем вас и поздравляю, Акскл.

то, что Акскл городит ерунду, показывает то, что озеро Бальжиннур никоим образом не переименовано и до сих пор находится между Ононом и Ингодой, в Дульдургинском районе Агинского округа. В современной русской транскрипции (в том числе на картах) называется Бальзино. На ее берегу стоит одноименное село. См. любую карту Забайкалья, в том числе он-лайн.

не, пусть своего казахского батыра призовут. у них такая богатая история, можно найти достойного персонажа. например, "Абылай! Абылай!" кста, я, грешным делом, когда опоздал на сеанс "Кочевника", долго не мог взять в толк, чего это казахи усть-каменогорского Аблай-тайшу приватизировали ))) того, который Аблайн хийд построил

не, мой предок, когда проживал в Южной монголии, был наследником десяти белых знамен Бихар-хагана, так в родовых записях написано. судя по последним изысканиям, был государственным оракулом.

Ухин-тайша - внук халхасского Цогт-тайджи, прямой потомок Тулуя и Хубилай-хагана. Бэльгутаиды - авганары (дядья по отцу) чингисидов, потомки первого хагана Хамаг Монгол Улас Хабул-хагана.

ну не знаю, не знаю, кто далек, а кто ближе... ))) тем более, к старой вере тюрков я по умолчанию имею весьма опосредованное отношение (не отрицаю, что прабабушки мои могли быть турчанки или даже таджички - больно фенотип у моей родни далек от традиционнно монгольского)))) ) приезжайте в Бурятию, посмотрите реальную, не голословную, близость к тэнгэри и вере предков.

я точно знаю, что среди бурят потомков Ухин-тайши, цонгольского родоначальника - прямого потомка Чингисхана, несколько сот. Есть потомки Бухэ Бэлгутая, его сводного брата, тоже в числе нескольких сот. Это только среди моей родной цонгольской кости. Для небольшого народа в 500,000 - вполне нормальные цифры. Это только те, за кого я могу ручаться, для которых есть все необходимые исторические свидетельства - рукописи, реестровые записи и проч.

разница большая, титул - обращен наружу, он призван подчеркивать величие его носителя среди современников и потомков. Конечно, для казахов был один великий хаган - родоначальник их правящей династии, боковой по отношению к имперскому престолу. Для монголов это не так. Великих хаганов было около 40, вплоть до Лигдэн-хагана в 17 в., так что аббревитатура неверна, она не идентифицирует однозначно человека, о котором идет речь. У монголов есть специфическая титулатура - Эзэн Богдо, Чингис-богдо и т.д. Не надо здесь протолкивать неисторический новояз в качестве обозначения Чингисхана.

искренне советую не поддаваться провокационным видениям ))) Побольше изучайте источники. Побольше изучайте отношения монголов и китайцев в исторической ретроспективе. Вам откроется вся правда о месте монголов в истории, как бы нелегко вам это ни было )))) скажите честно, что про юаньских императоров нет ни одного казахского источника )))) Ни одного потомка Да Юань в казахских степях. Вы даже не сможете по тюркским источникам восстановить точное число хаганов, занимавших имперский престол. Ведь эта история - не про вас и мимо вас. Уж увольте, но в этом и есть простая правда.

Чингисхан - не имя, а титул, уважаемый псевдомонгол.