Turk

Лол, суйяк по-уйгурски. Но сеок как по-другому звучит, хз.

1. Однако, выборки не соответствуют правилам статистики. Разве они репрезентативны? Вы ведь упомянули анализ. 2. Согласен. Но это как ходить по лезвию, имхо) 3. Забыл добавить, что это мое предположение, а не утверждение. Признаться в тюркских языках не встречал такого слова.

И все же нужно рассматривать этнос в целом беря в расчёт все статистические условия. Не отдельные группы и не репрезентативные выборки. Деления на группы, пусть даже в таком виде - это и есть трайбалистическое мышление. Простите за снобизм) имхо, куда полезнее палео-днк анализы и их примерное соотношение с современными этносами. За это только благодарность. Интересно, этимология слова явно не тюркская.

А что такое сеок? »Единственная гаплогруппа у сеока меркит - N1c, мундус – R1a1, найман - N1c, очу – основная R1a1, телес - R1b1b1*, тогул - R1b1b1*, тодош - R1a1, ютты - R1b1b1*.» По генетическому происхождению эти люди все-таки тюрки (r1a and r1b) и финно-угры(N1c). Но меня поражает это трайбалистическое мышление в науке. Asan-Kaygy, как можно протестировав горстку людей с современными похожими родами или фамилиями, и делать какие-то выводы? Вы это публикуете или основываете свои работы на данной информации?

Короче, очередные монголизмы в казахском языке. Термины родства типа нагачу-нагаши пришли от джунгаров. Из кухни борцог-баурсак в том числе.

По данным Махмуд Кашгарский - оседлый кашгарец 10 века. Современные кашгарцы - уйгуры 21 века. Все-равно, так или иначе, как бы не манипулировали пара лингвистическими данными, фактически, народы, оставившие 80% всех древнетюркских памятников - т.е. караханиды и идикуты - это именно наши предки, современных уйгуров. А не общетюркские, казахские, тувинские или кыргызские. Если бы фризы и исландцы были бесписьмены и не знали своей собственной истории, и культурно-экономическое развитие их общества было на уровне Центральной Азии, думаю там тоже нашлись бы свои «центрально-азиаты» крадущие историю у соседей, указывающие на схожесть исландского и древнеанглийского, в противовес расхождению с новоанглийским. Типа это мы те трушные англичане, а вы это кельты и пикты! Вот примерно на таком низком уровне идут эти разговоры.

А чагатайский - это развитие уйгуро-караханидского. Т.н. Среднекараханидский. Следовательно, орхоно-уйгурский=>язык Кочо,караханидский=>чагатайский=>современные уйгурский и узбекский языки. Профессиональные лингвисты это отлично понимают, а вот у нас интерпретируют примерно вот так: Из разряда древнеанглийский и современный английский совсем разные языки. Да, они разные - языки имеют свойство меняться и развиваться, однако подлог тут именно в предковости.

Татары - прямые наследники кипчаков.

Старая добрая байка от центрально-азиатских юзеров, что татары не кипчаки, а булгары. Типа борьба за кипчакское наследие. По аналогии борьбы за монголов ЧХ)

Наши уйгурские топонимы

Я могу сказать, что согласно древнеуйгурским и уйгуро-караханидским текстам получается, что это диалекты древнетюркского, а не отдельные языки. Надо также иметь ввиду близкий ареал обитания носителей этих «языков» и соответсвенно предполагать диалектальный континуум, а после и фактическую ассимиляцию одним диалектом другим. «Язык или диалект» - это не решенная проблема лингвистики. Тоже самое я бы сказал о генетическом продолжении древнего языка и современного. В мире наверное ни один язык так не интерпретируется абы куда в политическо-исторических целях как уйгурский) Для примера возьмём английский язык. Есть очень хорошо зафиксированный древнеанглийский предок. Собственно схожести с современным языком там мало, зато очень много общего с современными исландским и фризским. Однако, в развитом обществе (подчеркиваю) никто не предполагает судить, что древнеанглийский и новоанглийский - «разные языки» и второй не являются продолжением первого. 1. Древнеанглийский отлично зафиксирован. 2. Он развился в среднеанглийский и это фиксируется. 3. Далее в новоанглийский и это тоже фиксируется. Все это на одной территории плюс скандинавские и кельтские страты. Уйгурский как и все языки повторяет обычные условия физики: 1. У нас есть древне-уйгурский язык - зафиксированы орхонский диалект, идикутский диалект, хаканийский диалект. 2. Далее хаканийский диалект древне-уйгурского переходит в среднеуйгурский - т.н. чагатайский. При этом поглотив другой диалект - идикутский. 3. Далее из чагайского в новоуйгурский язык. И все эти переходы можно зафиксировать в литературе нашего региона. Наши «скандинавские и кельтские» страты это монгольские и арабские. Адаш, это просто квинтесенция среднеазиатского лингво-исторического бреда.

В дополнение: на территории где до сих пор проживает тоже самое уйгурское население. С поправкой на время. P.S. На мой взгляд работа Дыбо по конкретно новоуйгурскому языку неудовлетворительна. Классификация Мудрака наиболее близка к истине. По правде говоря, мне и ее интерпретации по языку сюнну не устраивают - исследователи очень часто указывают на ее недочеты. И она зачастую меняет и дополняет свои схемы и комментарии по тюркским(как на твоём примере), в отличие, скажем от того же Мудрака, который сказал как отрезал и вроде бы никто его позицию не заставил менять.

Наш дорогой юрист, все-таки настоятельно рекомендую - сходите к психологу.

Я могу сделать предположение ибо давно эту изучал. Татар - это пастух. Вассальная задача которых заключалась в поставке лошадей, крс и т.д. Вероятно, что сама этимология появилась от названия местности. Живут вассалы в этой местности - вот и будем их так называть. Кидани имперского времени слова «татар» всячески избегали - потому что ранее сами были «татарами» у уйгуров. Таким образом они заменили этот термин на «цзубу» т.е. буквально «пастухи» и называли так подконтрольных ими горстки людей Монголии. Это когда Абаоцзы пошёл в поход и встретил лишь пастухов [цзубу] и руины.

Я все это понимаю.

До 4-5 века н.э. входили.

Я написал к тому, что Хорезм прекрасно знал кто такие тюрки. Потому что правили Хорезом тюрки-огузы. Шахнамэ была написана при тюркском дворе. И не называли они всех монгольских кочевников тюрками. Я не вижу этого в цитате - в ней иной смысл.

Это признак древне-уйгурского субстрата у монголов. Генетика R1a и J2 у халха это подтверждает. В бурятии уйгуры и тюрки не жили. Вот буряты и выглядят монголоиднее.

Даже в данной вырванной из контекста цитаты нет никакого знака равенства между кипчаками и монголами ЧХ. Не ведитесь вы на это. Для каких таких незнаек тюрк=кочевник? Для огузского дома Хорезмшахов что-ли? Или для многочисленного огузского населения Хорезма? Да даже любой Плано Карпини и иже с ними различали тюрков от монголов. Уж сами тюрки тем более.

Так не пойдёт. Либо чингизиды - тунгусо-маньчжуры. Либо мифические нируны (старкластер) - это научное заблуждение и они тунгусо-маньчжуры. Потому что родословная династии чжурченей описана хорошо. Нет там никаких монголов. Моя днк вам известна. Мои далекие предки вышли из Западной Европы(афанасьевцы). Ваши - из лесов и тундры Дальнего Северо-Востока. Меня это тоже устраивает.

АКБ, вы хоть чуть-чуть понимаете, что данные физические признаки - это доказательство автохтонного центрально-азиатского пласта? Который кстати говоря у вас составляет 35-40%. Или вы открыли новую веху в антропологии как в науке?

Не смахиваете. АКБ, вы прямо-таки чистокровный декханин)

Из РАД’а следует понимать, что термин «монгол» становится политическим. Отсюда кстати и эти деления на нирунов (чистых) и дарлекинов (остальных). Записали в монголы все завоёванные племена Забайкалья, Монголии, и Алтая. В общем, создали основу. А кем эти завоёванные были - тунгусами, маньчжурами, киданями, малочисленными тюрками - не важно. Политически они еще до союза с уйгурским Идикутством - стали монголами. Так что все эти многочисленные споры бесполезны, господа. Имхо, огузами кипчаки не звались. Исторически кипчаки были в стороне от древнетюрской каганатской политической жизни. «Покинутые» где-то на Западе скорее всего соседствовали с булгарами. Ну и на службе у Хорезмшахов - а вот хорезмшахи кстати самые настоящие Огузы)

Это правда, что для стороннего глаза вы, монголы, неотличимы. Другое дело мистер АКБ. Орлиный нос его сразу выдаёт, от иранских предков достался.