Карай

Понятно, что русских в современном значении не было. Но этимология слова рус, росс или русс до сих пор является не установленной. И большинство версий склоняется к тому. что в основу легло либо название какого-то народа, либо местности, из которой этот народ вышел. Русины есть и сейчас, но они никак не связывают свое название со словом солдат, а считают производным или однокоренным со словом Русь и русский (или русич).https://ru.wikipedia.org/wiki/Русины . Или вот еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Русины_(этноним_прошлого) Вполне возможно, что в каких -либо языках есть просто созвучные слова. Хотелось бы увидеть ссылку. откуда у Вас взято такое значение слова. Мы говорим об основателе города (Рюриково Городище - дей ствительно старейшая часть города и находится она как бы на острове, так строили крепости в то время и позже (напр.: Ниеншанц и Петропавловская крепость в СПБ). И какая форма правления была в то время - скорее всего, как и везде, княжеская. А как Новгородская республика- это государство стало существовать только с 12 века. Так оно в те годы до Уральских гор и Белого моря расширилось. Это уже другая история. И еще, у финнов Россия до сих пор называется Venäjä , у эстонцев Venemaa, а у латышей Krievija, т.е у первых двух ассоциируется с венедами, древними соседями угро-финнов, а у последних с кривичами, которые издревле соседствовали с балтами. Вряд ли соседи не знали. о ком идет речь. Про булгар и хазар они точно были не в курсе. А почему эти племена в дальнейшем взяли самоназвание РУСЬ - это вопрос. Но такой крупный этнос, так или иначе существовавший задолго до появления этого названия, вряд ли с бухты-барахты назвал себя - ВОЙСКОМ. Скорее - это дань уважения народу. который возглавил или объединил разрозненные племена. Аналогично монголам или татарам. И кстати в Хазарском каганате, пришлая правящая иудейская диаспора тоже присвоила себе название "хазары" от имени проживавшего там народа.

Песня "Татаро-монголы" в исполнении тувинской группы Ят-Кха (Альберт Кувезин)

мне больше нравится видео битвы монголов под музыку тувинской группы Ят-Кха Альберта Кувезина:

первый и третий ролик - кадры из фильма "Монгол" Бодрова (старшего). Войско Тэмуджина против войска Джамухи (джаджираты?). Кстати, может кто-нибудь подсказать, Джамуху часто именуют "сэцэн" или "сэчен", в значении мудрый правитель(??? не могу знать, так прочитала). Возможно ли родство этого слова со словом sachem? Сахем, sachem, в литературе употребляется также искажённая форма сагамор, англ. sagamore — титул вождя, исторически существующий в ряде индейских племён, говорящих на алгонкинских языках, в США и Канаде. Как говорит один из источников: По мнению капитана Джона Смита из Джеймстауна, который исследовал Новую Англию в 1614 г., племя массачусетов называло своих правителей «сахемами», а пенобскоты из Мэна использовали титул «сагамо» или «сагамор». И напротив, вице-губернатор Томас Дадли из Роксбери в Массачусетсе писал в 1631 г., что правители племён Массачусетского залива назывались sagamore, а на юге, близ Плимута, их называли словом sachem. Два названия, очевидно, имеют общий корень. Хотя колонисты и историки иногда рассматривают титут sagamore как более низкий, согласно современной точке зрения, sachem и sagamore — диалектные варианты одного и того же слова.[1] Ниже приведены диалектные варианты термина. 1. Происходящие от прото-восточно-алгонкинского sākimāw: sâchim (язык наррагансетт) — источник английского слова sachem[2] sakəma (восточный абенаки) — англизированная форма Sagamore[2] sakom (малесит-пассамакводди)[3] sôgmô (западный абенаки)[4]

https://vk.com/video-291084_456239019 извините, не смогла скопировать нужную часть с речью синьцзяньского представителя, он выступает на 13.55 минуте. Сказано, что речь чистейшая.

А Чингисхан - разве не титул? Говорят, что даже в наше время называть именем Чингис не совсем верно. Ну, у нас тоже есть те, кто дает ребенку имя Царь или что-нибудь в этом роде. Хотя, может это правило именно для славянской традиции, а у других народов почетный титул героя превращается в имя?

Уважаемый, Башгирд. Спасибо большое за такой подробный и доходчивый ответ. Больше всего меня заставляет допускать такую версию то, о чем я читала до этого у Гумилева (извините, если он Вам не нравится) об ангажированности летописцев. Мне очень понравился его тезис о том, что в любом первоисточнике нужно искать, кому выгодна такая трактовка, и, на кого "работал" данный летописец или писатель (историк). Мы и в современности видим, как дополняются мемуары в угоду времени, или вообще искажаются факты. Здесь - это основной мотив доказательства. Жаль, если побоятся ковырять эту болезненную тему. Понятно, что жизнь существовала и до Ярослава, не хочется, чтобы это осталось "дырой во времени".

Думаю, решающий фактор тут - люди, войско от рядового до офицера... ВОЛЯ к победе. Ведь некоторые государства были отнюдь не бедны в техническом и интеллектуальном плане. Но воли к СОПРОТИВЛЕНИЮ, настоящему, до последней капли крови у них не было. То ли от страха, то ли от изнеженности и самоуверенности... Как параллель - ВОВ. Уровень Германии во всех отношениях - непревзойденный на тот момент. Плюс все сдавшиеся (почти без боя) страны начинают работать на Германию и дают не только материальные, но и людские ресурсы. Но ведь захлебнулись там, где не ожидали. Потому что была ВОЛЯ к сопротивлению (сказки про обязательное НКВД с пистолетом у виска прошу не приводить, это бы не помогло победить)

У евреев национальность передается по материнской линии. Все, рожденные от еврейки, являются евреями. А теперь представьте, если в каждом поколении рождалась хоть одна девочка, но отцы каждый раз были не евреями. Сколько же этой хваленой крови, которая дала такой интеллект? Скорее, это результат удачной метисации.

Ув. Steppe Man, слышала эту песню неоднократно, но не видела перевод. Вот и опровержение расхожего мнения, типа не мылись, не стирали, потому что НЕЛЬЗЯ. Жили, как и все обычные люди.

На днях была на концерте калмыцкого искусства. Перед залом выступил один из спонсоров, из синьцзяньских калмыков, говорил на родном языке. Моя соседка - калмычка из Элисты, сказала, что говорит понятно, но язык немного изменен. Сама я, естественно, ничего не поняла. Весь зал, судя по реакции, понял речь.

Иудаизм - обязательный атрибут народа Израиля. "Я Бог Израилев", - говорит Яхве. Ни наш, ни ваш - только израилев, племенной. Разве у степных народов (кроме хазарской знати, которые те же евреи) был в ходу иудаизм? Я имею ввиду не этнических хазар, а тех, кто так себя назвал в Хазарском Каганате. А выбритая "тонзура" на голове в том или ином виде вполне объяснима. Как тело защищает шелковое белье от всяких вошек, так и голове под шапкой (или другим головным убором, более комфортно, когда там гнездо не развести. Очень умно и практично. А для красоты что-то должно и торчать - косичка, пейсы, чуб... Особо ничего нового не придумать.

самый большой у кашалотов! А вообще то странно, что взрослые дяденьки размерами меряются, а не умом... "Главную интеллектуальную мощь мозга составляют нейроны его коры. Особенно важна плотность синаптических контактов между нейронами, а никак не физический вес. Ведь не станем же мы по весу в килограммах определять быстроту компьютера. " "Мышление, сознание - это то, что отличает человека от животных. Тогда возникает вопрос: почему бы человеку не обзавестись еще более вместительным мозгом? Ограничивающим фактором является сама анатомия человека. Размер нашего мозга, в конце концов, определяется размером родовых путей женщины, которая не сможет родить ребенка со слишком большой головой. В каком-то смысле мы - пленники собственного строения. И в этом смысле человек не может стать существенно умнее, если только в один прекрасный день не изменит себя сам." /из беседы с главой подразделения конфокальной микроскопии Института им. Вейцмана (Израиль), профессором Эдуардом Коркотяном. /

Логично. Но обычно этому предшествует описание величия и предыдущих подвигов этого "Цезаря", а здесь "кот в мешке". "Who is Mr.Рюрик?" Почему именно русские историки так рьяно пытаются доказать "норманнскую" версию о Рюрике, хотя даже у скандинавских историков возникает масса вопросов, связанных с доказательной базой? /о куче глупостей и нестыковок в поиске прототипов и трактовке имен - "Призвание варягов [Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике]"Грот Лидия Павловна/ Лучше бы реального Цезаря привлекли

К вопросу о Рюрике. Сходство фамилии Рерих - Rörich и Röhrich (оба слова читаются как «Рёрих») уже не раз привлекало внимание. Произошло, по наиболее вероятной версии, от слова, означающего "тростник" или "плавни". Röhrig (по-немецки читается как «Рёриг»), что значит «камыш». Сам Рерих (Николай) - по отцу был выходец из ПРИБАЛТИЙСКИХ немцев. В Передней Померании сегодня находится приморский город Рерик («Rerik»), названый так в честь старинного славянского городища, раскопанного археологами в этих краях[2]. Кроме того, в Восточной Померании, на территории сегодняшней Польши, находится деревня Рёрхен («Rörchen»). Опять же славяне и другие народы, населяющие побережье Балтики, очень сильно взаимосвязаны, но это не затрагивает скандинавское побережье. Может, конечно, Рюрик заранее перебрался в прибалтику. Только тогда, чем этот иммигрант был так известен и привлекателен для славян?

Рюрик (если признать, что его роль была действительно столь велика) был наш "буржуинский", представитель одного из балтийских племен. Поэтому его и призвали так легко и быстро, и, похоже, без переводчиков. Море ведь никогда не называли именем северо-западных соседей: ни Финнским, ни Норманнским, ни Шведским, а только от названия племен, населявших восточную часть - Венедское (от славян-венедов), Балтийское (от балтов), и Варяжское (видимо, те же балтийские племена, близкие славянам). А в новгородской области по сию пору половина гидронимов балтийского происхождения, т.е. соседствовали народы очень давно и близко. О том, как происходила славянизация балтийских народов, дам ссылку на оч. интересную белорусскую статью. Вот выдержки из http://history-belarus.by/pages/terms/slavs.php "Сходство языков, элементов духовной и материальной культуры — это и есть суть славянства. Пожалуй, лучше всего иллюстрирует парадигму "принятия славянства" плеяда великих кнзей ВКЛ — государства, впервые объединившего наши земли. Гедимин — письма на латыни, лояльное отношение к христианству Кейстут — убежденный язычник, первое упоминание устного "литовского (белорусского)" (lithwanice) языка, письма на "руской мове". Витовт — трижды крещен, многочилсенные грамоты на "руской мове". Ягайло — славянский правитель объединеных славянских Литвы и Польши, при дворе говоривший на чешском и русском." "не было ассимиляции аборигенов-балтов пришельцами-славянами. Происходило постепенное, растянувшееся почти на тысячу лет, превращение балтов в славян. Исследования генетиков совпадают с данными лингвистов и археологов" (оттуда же) Кстати данные раскопок на территории Новгорода Великого и окрестностей показывают, что представители скандинавских племен и славяне (русские) селились хоть и рядом, но не смешиваясь, компактно, поддерживая свои культурно-бытовые традиции. Также и надписи (рунические - скандинавские и русские) не перемежаются на одной территории, но встречаются соответственно местам этнических анклавов. Так что Рюрику до Старой Ладоги нужно было только дорогу перейти. А Все эти Синеусы и Труворы, похоже, ошибки (кого? и почему?)

"Основа точного датирования новгородских древностей - дендрохронология. Любая относительно-хронологическая схема абстрактна до тех пор, пока ее не удается привязать к абсолютным датам. И здесь на помощь археологу, работающему в Новгороде, приходит исключительная сохранность дерева в его культурном слое. Бревна срубов и уличных мостовых содержат в себе заряд точной информации о времени существования и гибели породившего их дерева. В поперечном разрезе любого бревна, в сложном рисунке его годичных колец зафиксирована история меняющихся от года к году климатических условий, Неблагоприятное для роста дерева лето оставляет на этом рисунке тонкое кольцо, а благоприятное - толстое. Чередование колец разной толщины соответствует чередованию годичных изменений погоды, и, надо думать, что семь тучных и семь тощих библейских лет отложились в свое время на срезах пальм и сикомор сменой семи толстых годовых колец на семь тонких. Чередование колец причудливо и для заметных отрезков времени практически неповторимо. Это обстоятельство было положено еще в конце прошлого века американским исследователем А. Дугласом в основу созданной им дендрохронологии - метода определения года рубки дерева по годичным кольцам. Метод Дугласа был разработан с помощью изучения годичных колец долговечных деревьев - секвойи, калифорнийской сосны и дугласовой пихты, живущих не одно тысячелетие. В русском лесу столь долговечных деревьев нет. Новгородские дома и мостовые сооружались главным образом из сосновых бревен, возраст которых редко превышает 150 лет. Однако из-за повышенной влажности культурного слоя и его быстрого нарастания новгородцам приходилось обновлять мостовые своих улиц постоянно. На отдельных раскопах, где мощность культурного слоя достигает 6- 8 м, количество последовательно возобновлявшихся настилов равно 27 - 30. Частые пожары уничтожали строения, но их нижние венцы, прикрытые наросшим за время их существования культурным слоем, навсегда остались в земле. Число таких остатков за 60 лет раскопок превысило 2 тысячи. Дендрохронологическое исследование мостовых и срубов, во-первых, позволило найти как бы замену американской секвойе: шкала движения из года в год климатических условий с IX в. до настоящего дня была составлена Б. А. Колчиным путем сочетания многочисленных взятых из раскопок образцов древесины. Во-вторых, оно как бы насытило всю толщу раскопов многими десятками точных дат, дав возможность определить время сооружения любой мостовой и любого средневекового дома. Очевидно, что все находки из прослоек культурного слоя, которые отложились во время существования каждой соответствующей им мостовой, получают достаточно точные даты. И коль скоро, например, с середины X в. до середины XV в. (за 500 лет) уличные мостовые сменились около 30 раз, и такая смена, следовательно, происходила один раз в 17 - 20 лет, значит, и точность датировки любого единовременного комплекса древностей равна приведенной цифре. Такая точность до сих пор остается недостижимой для датирования большинства древнерусских рукописных книг и произведений живописи. На раскопках в Новгороде она давно уже стала привычной и не вызывает удивления специалистов1." /Янин В. Л. Древнее славянство и археология Новгорода/ Т.е. зафиксированы остатки срубов с 9 века. Мостовые (а это признак достаточно крупного поселения) и те зафиксрованы не позднее, чем с середины 10 века. И раскопки продолжаются.

Династические союзы между русскими князьями и половецкими ханами 1094 — киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана. 1107 — Юрий Владимирович (Долгорукий) женился на дочери половецкого хана Аепы. Так был заключён союз между ханом Аепой и отцом Юрия Владимиром Мономахом. В том же году на дочери половецкого хана женился Святослав, сын Олега Святославича. 1117 — Андрей Владимирович женился на внучке Тугоркана. 1163 — сын великого киевского князя Ростислава Мстиславича Рюрик женился на дочери половецкого хана Белока. 1187 — сын новгород-северского князя Игоря Святославича (см. Слово о полку Игореве) Владимир женился на дочери половецкого хана Кончака. 1205 — сын владимирского князя Всеволода Юрьевича Ярослав женился на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича. Мстислав Удатный был женат на дочери половецкого хана Котяна. То есть, было достаточное количество потомков от смешанных браков, в которых должен прослеживаться "половецкий след". Ниже привожу ссылку на статью о результатах исследования останков Андрея Боголюбского (неоднократных), с подробным описанием всех полученных результатов и выводами на основе этих данных. https://www.slavtradition.com/svodki-smi/novosti/2252-professor-v-n-zvyagin-velikij-knyaz-andrej-bogolyubskij-mediko-kriminalisticheskoe-issledovanie-ostankov а вот еще похожая статья: http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_bogolubsky_timuridy.php Если это так, то возможно, к тому времени, когда жили эти уважаемые люди, метисация, как среди половцев, так и среди других степных народов (которые оказались в окружении народов европейского типа) была так значительна, что первоначальные черты, присущие этим народам практически стерлись. Ведь все эти народы практиковали полигамные браки, и их жены могли быть совершенно разного происхождения. А вот пример измененной внешности у русских (Артем Шейнин), видимо, тоже в предках разные народы были...

Ув.Меченосец, не удивляюсь. У нас то же самое: https://www.gazeta.ru/politics/2019/03/01_a_12216751.shtml Во многих странах по политическим причинам это поощряется, история стала заложницей... Когда-нибудь страсти утихнут, все вернется на круги своя, жаль только, что вырастает поколение, выдернутое из реальной истории - развенчание мифа станет для них трагедией, а в результате возможна озлобленность на всех и вся. Потому что это, как с долгами - берешь чужое. а отдавать то уже свое кровное вроде приходится... Очень жалко. Надеюсь только, что угроза полного искажения истории даст толчок к интересу к историческим наукам, с новыми возможностями, с новыми подходами. Так, чтобы с железобетонными доказательствами, и не ангажированными учеными.

По версии Евстигнеева Ю. А., куманы, куны и половцы (сары) были разными народами. По версии Плетнёвой С. А., кипчаки (шары, половцы) и куманы (западнее Днепра) были разными народами. Плетнёва С. А. локализует куманов западнее Днепра по отсутствию там каменных изваяний, встречающихся в низовьях Дона, Донца и вдоль северного побережья Азовского моря — местах кочевий сары-кипчаков (половцев) Русские летописи для XI—XII веков выделяют следующие группы половцев: лукоморских западнее Днепра и бурчевичей (соответствуют бурджоглы либо эльбори, ольберам) восточнее Днепра (1193), читеевичей (начало 1180-х и конец 1190-х; соответствие етобе, етебичам 1185 года), а также бурновичей, токсобичей, колобичей, тертробичей (соответствие дурут), тарголовцев и улашевичей(1185), ямяковских восточнее Волги (1184, соответствие йемекам, подчинённым кипчакам и известным только после исчезновения из источников имени кимаков). По данным археологии, являющиеся признаком сары-кипчаков каменные изваяния локализуются по среднему и нижнему течению Северского Донца и в северном Приазовье, тем самым охватывая прежде всего центры кочевий лукоморских половцев (р.Молочная) и бурчевичей (р.Волчья) (не затрагивая, в частности, кочевья токсобичей между Донцом и Доном). Это согласуется по отдельности как с версиями, выделяющими куманов западнее этого региона, так и с версиями, выделяющими кунов восточнее его. По предложенному Кляшторным С. Г. делению на 5 территориальных групп, регион с каменными изваяниями соответствует днепровской группе (с крымской подгруппой); на запад от него — дунайская (с балканской подгруппой), на восток — донская (с предкавказской подгруппой), затем казахстанско-приуральская (включая саксинскую) и алтайско-сибирская. По версии некоторых исследователей, опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар). (приведены цитаты из статьи https://www.turkaramamotoru.com/ru/Половцы-57725.html Т.е., возможно, половцы были совершенно разного происхождения: и тюркского и монгольского и смешанного, и соответственно их традиции в разных племенах могли отличаться, как и внешность.

Ну, они там, в некоторых племенах при 1/16 индейской крови "удостоверение" индейца выдают. Некоторые племена вообще ничего общего с привычным образом индейцев не имеют (напр. ленапы, те же чероки, к которым вроде себя Депп причисляет, хотя сам или его - вопрос спорный, у нас тоже можно сделать кого угодно почетным … выбирайте из списка национальностей). А вот те же навахо или сиу (лакота, Дакота...) если посмотреть видео из резерваций - еще какие монголоиды. Кстати, в США хотели снять фильм (уже не первый) про ЧХ в 1992 г. В роли Джамухи должен был сниматься Родни А.Грант, который играл "Ветер в гриве" в "Танцах с волками". Рекламные ролики я видела, но фильм так и не нашла, ни с русск., ни с англ. яз. Похоже, что-то не пошло. Gengis Khan Буду смотреть все папки (12) год 1992 страна Канада, США слоган - режиссер Кен Эннакин сценарий Анджей Краковски продюсер - оператор Джон Кабрера, Гульельмо Манкори, Сандро Манкори, ... композитор - художник Питер Мартон, Жост Джейкоб, Паола Ривьелло монтаж Катина Зиннер, Питер Зиннер жанр - бюджет $55 000 000 время - В главных ролях: Беким Фехмию Родни А. Грант Дэниэл Грин Чарлтон Хестон Джеймс Хонг Ричард Ли-Сун Джеймс Митчем Пэт Морита Джулия Никсон-Соул Тришиа О’Нил

Я с Вами абсолютно согласна, наверное, попытка найти другие объяснения обусловлена, в первую очередь, стереотипами в представлении облика степных народов (монголоидов и тюрков), то о чем писал Расовский. Ведь помимо описаний есть и изображения, пусть стилизованные, но однозначно не о черноволосых персонах. Конечно, половцев было множество, а с кем именно пересекались древние авторы, мы не знаем. Я кидала ссылку ув. Русту на лекции о расовых признаках монголоидов, там указывается, что иногда процент более светлых волос может доходить до 40%. Кстати там это объясняется изоляцией данных народов в период их развития. Может с увеличением контактов с другими народами этот признак у половцев и растворился? Половцы должны были бы оставить очень значительный след в облике, например, южно-русских (территория бывшей Киевской Руси). В любом случае - это вопрос открытый. Надеюсь, не навсегда. А Калоев описывал уже современных потомков канов

Спасибо большое, Вам и Меченосцу Это важно. Такие тонкости никто кроме самих калмыков объяснить не сможет. А в результате кого-то и обидеть случайно можно. Приму к сведению.

Ув. Samtat здесь вообще какая-то загадка. Они там в Венгрии и кунов и тех, кто пришел после них, в т.ч. половцев, называют кунами. Причем Котяна тоже называют куном. и вот, что пишут по поводу того, как выглядят куны: "Он, как и другие исследователи, отметили «особую смуглость кожи, черноглазость и черноволосость, и, очевидно соперничая с подобными чертами цыган, получили прозвище конгур, т. е. «тёмный». Как правило, куны имеют «низкорослое и плотное телосложение» (Калоев, 1993). обратите внимание, что все-таки им дали название, которое означает "Темный" и сравните с названием собственно половцев " желтый" (в разных языках). Может, куны-куманы, так изменились? Очень долго сохранялась традиционная одежда мужчин: высокая войлочная шляпа с пером дрофы или журавля («куншювек», т. е. кунская шапка), синие рубашка и широкие штаны, в зимнее время носили шубу из овчины без рукавов (бунда). О средневековой одежде кунов дают представления миниатюра «Прибытие различных родов (кланов)», помещённая в венгерской «Иллюстрированной хронике» (1358 г.) и изображающие их приход в Венгрию в XIII веке (приложение). Характерной особенностью покроя половецкого кафтана были сходящие встык полы (как это изображено на рельефе из Кубачи и на каменных изваяниях в Северном Причерноморье), в то время как у остальных тюрков полы запахивались на левую сторону (как изображена одежда пришельцев в миниатюре «Иллюстрированной хроники»), а у монголов – на правую. Мужчины брили голову, оставляя на затылке прядь волос, заплетаемую в косу. Бороды чаще брили, оставляя усы. На голове носили шляпы с треугольными полями и высокой, слегка изогнутой назад, тульей. На ногах носили узкие высокие сапоги с мягкими подошвами (Доде, 2009, с. 393, см. фотографии в приложении). О женской одежде известно меньше. В общих чертах она была близка мужской одежде, отличаясь лишь деталями. Но в указанной миниатюре венгерской хроники одежда женщин, сидящих на лошадях позади мужчин, представляла собой (женщина на переднем плане) длинное платье с полой, запахнутой налево (как у мужчины, сидящего впереди неё) и с длинными рукавами с разрезами на уровне локтя для рук. На голове у неё и женщины справа от неё видны шляпы с широкими полями. Со временем, отчасти во исполнение королевского «Манифеста», причёска и одежда кунов изменились, но отдельные элементы, например, преобладание усов и ношение особого покроя шапок сохранялось на протяжении нескольких веков. Однако время, дисперсное расселение усиливало и ускоряло процесс ассимиляции. Помимо кунов в Венгрии имеется ещё одна этническая группа, тюркская по происхождению – палоци (палоцок). Палоци населяют гористую местность (Матра) между городами Балашшадьярмат и Шальготарьян в медье Ноград (Палоцшаг) на севере Венгрии и в соседних районах Словакии. Их этноним – несколько искажённый венгерским произношением термин, восходящий к древнерусскому «половцы». Однако палоцы говорят на своём, весьма архаичном, диалекте венгерского языка, и этот факт не позволяет считать их потомками половцев, так как потомки половецких мигрантов (куны) воспринимали уже другой (не древний, а т. н. средний) венгерский язык. Значит палоци – потомки тюркских племён, пришедших в Венгрию раньше половцев, а именно, по мнению венгерских исследователей, кабаров. Кабары – три племени (ковар, казар и берцел) Хазарского каганата; восстав (810–820 гг.) против кагана и потерпев поражение, они присоединились к мадьярам (упоминаются в составе мадьярских племён в 854–881 гг.) и вместе с ними обосновались на Дунае, одно из них поселилось после разгрома Великой Моравии (902–906 гг.) среди славян (Эрдели, 1983, № 4). По данным российского исследователя, кабары – савиры, покорённые хазарами и восставшие против них (Семенов, 2008, Восток, № 3). Однако византийский император Константин Багрянородный (905–959 гг.) в своём труде сообщает, что кабары «говорят на языке хазар и языке турок» (так он называл венгров), т. е. кабары – хазары, во всяком случае, по языку, на котором они ещё говорили в X веке. В 1099 году войско короля Коломана (Кальмана) разгромило русско-половецкий отряд, совершивший набег на Венгрию, взятые в плен половцы и какая-то часть русинов (самоназвание населения Руси) были поселены на территорию уже ассимилированных венграми кабаров. Пленные половцы быстро слились с местным населением, передав им свой этноним, но в древнерусском названии– «половцы», изменившееся в венгерском в «палоци». Но это лишь предположение, объясняющее наличие столь «говорящего» этнонима этнической группы не соответствовавшего её происхождению. Окончательного, общепринятого решения вопроса происхождения палоцев нет. ( Евстигнев Ю.А.) Ласло Кун - внук Котяна, вроде не слишком черный Битва венгров с кунами

Уважаемый Rust я действительно не могу с Вами спорить, т.к. я не историк. Если Вы посмотрите выше мои посты по этой теме, то увидите, что там в основном вопросы, а не утверждения. Я знаю о тех версиях, про которые вы пишете. Я всего лишь ретранслятор высказываний, принадлежащих именно историкам. филологам или лингвистам. Поэтому могу лишь сказать, что озвучила мнение: Плетнёва С. А. Половцы шары — по мнению всех ученых, занимавшихся кочевыми объединениями эпохи средневековья, это кипчаки, или половцы…пришедшие в днепро-донские степи кипчакские и кимакские орды очень быстро, буквально через одно, от силы два поколения, стали иным народом с изменённым физическим и отчасти культурным обликом…этнос, давший имя новому этническому образованию…шары — «жёлтые» кипчаки…Куманы занимали земли западнее Днепра, они значительно чаще, чем половцы, сталкивались с Византией и другими западными государствами Расовский Д.А. Половцы, торки, печенеги, берендеи. — 2016. — С. 13. "В целом, племена Дешт-и Кипчака характеризовались смягченным вариантом южносибирской расы, в котором сочетание европеоидных и монголоидных черт было в XII в. примерно поровну (50:50, Исмагулов, 1982). Если сравнить исторических кыпчаков с современными народами, то по физическому облику (соматологически) наиболее близкими к ним окажутся юго-восточные башкиры и казахи Западного Казахстана. Мнения о светловолосости и европеоидности кыпчаков, основанные на сомнительных китайских и иных (арабских, грузинских) письменных источниках и авторитетных исследованиях (Л.Н. Гумилев), в настоящее время можно считать неверными. Разумеется, отдельные индивиды из них могли иметь нетипичную для физического облика людей южно сибирской расы с изрядной долей монголоидных черт внешность, но в массе это были люди смуглые, черноволосые и кареглазые, слегка скуластые и узкоглазые с прямыми жесткими волосами, заплетенными в косы (судя по каменным статуям). Источники из сочинений, написанных людьми, носят субъективные мнения их авторов в зависимости от их симпатий или антипатий. Более объективны данные палеоантропологии" Евстигнеев Ю.А. "Физический облик племен Дешт-и-Кипчака". "Отличались даже куманы от половцев, последние – более монголоидны. Если, например, сары, т. е. собственно половцы– выходцы из сары-тюргешей Семиречья VIII–X вв., то для них были характерны среднеширокие (скуловой диаметр 137,3 мм), обычные для европеоидов лица, но слабо выступавший нос (угол выступания 23,8) свидетельствует о монголоидной примеси. А если они из состава басмылов, потомки древних тюрков-сары, тогда они – более монголоидны. Таким образом, физический облик половцев / кунов / куманов остаётся во многом неясным, приблизительным. Мнение же известного археолога С.А. Плетнёвой о том, что «внешне они (половцы – Ю.Е.) выглядели как узбеки или туркмены» (Плетнёва, 1988, с. 23) не соответствует истине. Я бы сравнил внешность половцев с внешностью современных башкир – такая же гамма различных типов перехода от монголоидной расы к европеоидной, тем более, что в XII веке часть предков башкир были в составе племён Дешт-и Кыпчака и в составе половцев – племя хана Башкорта (1159 г.)." Евстигнеев Ю.А. "Расовый состав куманов/половцев/кунов". "Физический облик. Конкретных данных по физической антропологии кунов, по крайней мере, на русском языке, нет. Имеются лишь общие замечания исследователей, неоднократно их видевших (я не из их числа). Например, советского этнолога Б.А. Калоева, изучавших венгерских алан (ясов) и дважды посетившего Венгрию. Он, как и другие исследователи, отметили «особую смуглость кожи, черноглазость и черноволосость, и, очевидно соперничая с подобными чертами цыган, получили прозвище конгур, т. е. «тёмный». Как правило, куны имеют «низкорослое и плотное телосложение» (Калоев, 1993)." Евстигнеев Ю.А. "Венгерские половцы/куны" Станислав Дробышевский — кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, научный редактор портала "Антропогенез.ру". Курс «Расоведение» — 10 лекций антрополога Станислава Дробышевского о расовой изменчивости человечества. "Волосы практически у всех монголоидов одинаковые — прямые и черные. Причем не только прямые. Они еще так называемые тугие. Диаметр волоса большой, чем и отличается от прямых волос, скажем, северных европеоидов, у которых волосы тоже прямые, но мягкие, тоненькие. Этот признак у монголоидов до крайности однообразен, и любые варианты практически однотипны. Хотя варианты встречаются. Например, в некоторых группах якутов и эвенков — до 40% с русыми волосами, иногда с очень светлыми бывают. Некоторые считают, что это влияние примеси русских, но, скорее всего, это свое, родное состояние, потому что они жили в изоляции, а в изоляции такие признаки часто появляются сами по себе. На самом юге расселения монголоидов иногда встречаются сильно волнистые, даже чуть ли не курчавые волосы вследствие смешения с экваториалами — например, на Филиппинах это далеко не редкость." Николай Петрович Лихачёв считал существующие версии происхождения названия "половцы" неубедительными и писал: "Навсегда ли останется тайной убедительная этимология названия "половцы"? Не безнадежно ли это?"