Карай

вот, где все эти народы проявились...

В данном случае, психология мужчин мне не понятна. Спорить не буду. С женской точки зрения - это все колпаки разных моделей.

Елизавета - современным языком - мошенница на сватовстве... она многих "динамила", но вдолгую, и, пользуясь этим, держала внапряге соседние державы...типа с кем же породнится и усилится союз, с этими или другими. У Грозного тоже планы были не только матримониальные. Видимо, хотел чуть-чуть Англию к рукам прибрать. А так, по большому счету, у Грозного проблем с барышнями не было. Елизавета, прямо сказать, не красавица была. Может Иван каждый раз после отказа и бежал в монастырь на радостях, благодарить за это Создателя. А все думали, что грехи замаливает.

Следующим существенным недостатком этого вида холодного оружия является то, что булава не годится для атаки в сомкнутом строю. Большой замах, являющийся обязательным условием боевого применения этого оружия, невозможно было сделать в тесноте рукопашной схватки. Последний аргумент, который с легкостью ставит булаву в разряд второстепенных видов вооружения, – это короткая дистанция боя. В сравнении с мечом или дротиком, дубина, палица или булава не позволяли делать ратнику ни острые выпады, ни стремительные отходы назад. Постоянно смещающийся центр тяжести оружия не позволял воину во время схватки проявить свою ловкость и гибкость маневра. https://comp-pro.ru/holodnoe-oruzhie/bulava.html т.е. в тесном столкновении дубинки только мешали, последнее, что можно сделать, хотя бы меткий бросок

Извините, а разве в современном понимании ТЮРК - это не принадлежность к одной языковой семье? Кроме языка, вроде, совсем разные есть народы. Должно же их, по логике вещей, что-то и из традиций объединять.

Вот и Иван Грозный был того же мнения... Из его переписки... наличие на королевских грамотах разных печатей («сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать»); о задержании в Нарве английского купца Эдуарда Гудмена, у которого «захватили… многие грамоты, в которых для унижения нашего государева достоинства и нашего государства написаны ложные вести, будто в нашем царстве якобы творятся недостойные дела»; неоднократно упоминается о попытках царя узнать от английских послов о деле, которое он передал королеве через Антона Янкина и настоятельные требования прислать его в Москву, чтобы царь лично мог его расспросить об этом («Прислать Антона мы просили потому, что хотели его расспросить, передал ли он тебе те слова, которые мы ему говорили, согласна ли ты на наше предложение и каковы твои намерения»). Елизавета I В завершении письма царь пишет: Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало. — Послание царя Ивана IV английской королеве Елизавете, 1570 год (из ВИКИ) А мы до сих пор все привыкнуть к их повадкам не можем... все удивляемся...

лучше огнетушителем воспользоваться...

Ув.Меченосец, после прочтения версии Гумилева про Джамуху, так поверила в то, что он был "Штирлицем" ЧХ, что жалко его было до слез. К сожалению, кроме доказательства - "нутром чую - " ничего другого в пользу его преданности ЧХ привести не могу. Но хочется, чтобы так и было.

и алчный... Wašiču - васичу (в ед. ч. васичун) - "забирает все", алчный, жадный – белый человек, европеец - это прежде всего про англо-саксов. Дословно переводилось, как ворующий жир, т.к. забирали даже тот жир ("технический"), которым промазывались типи от дождя.

я тоже не вступаю... только кого Вы здесь называете атеистом, возможно, я не поняла? А обсуждение у нас историческое, мы же не пытаемся доказать правоту той или иной веры. Мы пытаемся встать на точку зрения населения Древней Руси в этих вопросах и представить связанные с этим события.

Ув.Кылышбай, искренне рада, что Вы не покупаетесь на "сенсационные" открытия псевдо-историков. Но кому-то такие байки душу греют: Тем, кто это сочиняет, к сожалению, не стыдно.

тогда бы не было столь тесного общения в реальной жизни между язычниками и крещеными. А язычников было не меньше, чем христиан. Крещеные (уверовавшие реально) смотрели на язычников, как на потенциальных единоверцев, с которыми просто нужно "поработать". Еще раз повторю, в быту даже истинные православные непроизвольно продолжали заодно соблюдать многие традиции из прошлых верований. Так продолжается до сегодняшнего дня. Бог высоко, а эти рядом. Отсюда множество заговоров у знахарок (не колдуний, а травниц-врачевательниц), где они обращаются за помощью к всевышнего, но это переплетается с обрядовыми языческими действиями. Официальная церковь это осуждала, но смотрела на это сквозь пальцы, может не хотела вызвать недовольства у людей, а возможно по другим причинам. Ведь церковь не отрицает существования всех этих сверхъестественных сил (а казалось бы должна, зачем верить в то, чего нет, именно так они про идолы говорили), просто она считает их нечистью, бесами. Есть очень интересная книга, переиздана в 1990 г, репринтное воспроизведение издания 1880 года "Русский народ. Его обычаи. обряды, предания. суеверия и поэзия. Собр.М.Забылиным". Там очень много интересных вещей, в т.ч. старинные заговоры. А вот, скажем к католикам, отношение было отрицательным. И с их стороны такое же. Потому что друг для друга они были еретиками. А Вы знаете, что в банях (я имею ввиду предбанник -помещение для переодевания, отдыха. Бани ведь тоже разные были. никогда нет никакой христианской атрибутики. ни икон, ни крестов. Потому что, несмотря на важную роль, которую играли бани в жизни русских - это место считалось нечистым, в смысле там другие силы были хозяевами. И именно в банях совершалось много обрядов, даже роды в ряде местностей принимали в бане.

из всех синонимов все-таки "презрительный" имеет самый негативный оттенок. Скорее подошло бы "высокомерный" - как к неразумным, не обретшим настоящего Бога.

P.S. А во всяких леших, домовых и др. мы верили, верим и верить будем. Но к неоязычеству это отношения не имеет. - это те самые осколки, память о которых сохранилась.

Отрицательный, в какой-то мере - да, но не презрительный. Еще слишком много народа было, которые не хотели признавать христианство. Или лицемерно принимали крещение, но продолжали исповедовать языческую веру. По сути это борьба за власть. И за материальный интерес тоже - не забудьте десятины и т.д. И еще...язычники. в отличие от представителей "папской" религии ислама или иудаизма, были даже более предпочтительным, т.к. к ним отношение было, как просто к заблудшим, еще не познавшим правильной веры, а "перековать" других было практически невозможно. Неоязычество - действительно бред полный. Как можно верить в то, о чем память уничтожалась очень планомерно. Остались, конечно, какие-то осколки, но, в основном, если Вы поинтересуетесь этой темой, там только психиатрия справится. Все перепутано - сказки, индийские веды, всевозможные культы всех времен и народов. Короче, я таких религий насочинять и сама могу, если фантазии хватит. На Джигурду посмотрите - и все поймете... Ну а психов плодить - действительно опасно. Так и до реальных жертвоприношений недалеко. Зато для любителей селфи это круто будет. Между прочим, в древнерусских городах во времена язычества не только по полям с венками бегали. Новгородский детинец(крепость) по преданию в качестве строительной жертвы получил младенца, поэтому и название такое. Единственное, что реально существует, но я уже об этом писала, русский вариант православия считается (конечно РПЦ это вслух не говорит) двоеверием, т.е. древние культы сохранились в видоизмененном виде и примкнули к христианским. Иначе. видимо, дело на Руси с крещением не продвигалось. Например, об этом Ю.В.Крянев. Двоеверие на Руси.

Ув. Башгирд, слово "поганые" не являлось ругательством - оно обозначало "язычники", могло быть в значении "иноверцы, неправильной веры". Pāgānus в Древнем Риме было существительным, производным от «пагус» – «поле»; значило оно «селянин», «деревенский житель». Когда в самом Риме, столице государства, уже распространилась новая религия – христианство, окрестные поселяне – «пагани» – продолжали оставаться заядлыми язычниками. Слово «паганус» в языке римлян-горожан» приобрело новый смысл, стало означать «невежда-язычник», «мужлан-язычник», а затем и просто-напросто «язычник», «нехристианин». С распространением новой веры слово это, «паганус», было занесено в Византию, а оттуда проникло и на Русь.

Ув. Башгирд. Как бы я ни относилась к Вашей версии, а они мне кажется не слишком вероятной, она имеет место быть пока не доказана на 100% официально признанная версия. Академик Лихачев писал, что нельзя относиться к летописям, как к достоверным источникам, это литературные произведения, так как они пережили массу переделок и содержат зачастую очень субъективные мнения и изложение. Значит нужно искать абсолютно неоспоримые косвенные доказательства, кто все эти рюрики, россы, ЧК и т.д. Возможности исторической науки тоже на месте не стоят. Новгород уже хорошо "перекопан", хотелось бы и в остальных местах тщательней поработать. На одном из форумов встретила такой вариант... происхождение шлем - чалма - чело (русск. лоб). Причем происхождение слова чалма выведено из славянского языка, якобы от славян это слово пришло к тюркам. Ну и иллюстрация казака в соответствующем головном уборе, и как вариант - головной убор Богдана Хмельницкого. Это форум казаков, которые тоже пытаются установить свои корни. Они так это видят. А вот вполне реальные вещи. У православного монашества головной убор - "клобук" ( черный или белый) именно в таком звучании, причем это очень древнее одеяние. Современный вид цилиндра - позднее изобретение. https://ru.wikipedia.org/wiki/Клобук Откуда это пришло? и не так ли выглядели клобуки у ЧК? (т.е. маленькие круглые шапочки). Но у слова "клобук" есть и другие понятия Перейти к поиску Клобук — (от тюрк. колпак — шапка): Клобу́к — принадлежность облачения монаха (малосхимника), надеваемая на голову. Клобу́к — дух хозяйственного благополучия и достатка. Клобук — покрышка колпаком на ловчих птиц, наглазник в виде шапочки. Может, речь шла не о черных шапочках?

ну, такую же таблицу можно про любой народ составить. Где-то есть народ, но происхождение его покрыто мраком, Где-то есть название. но нет народа.. Типа тех же половцев или ЧК - мы даже не знаем, кто они? В этом и проблема. Источники разные люди составляли. Потом эти источники подчистили и слепили из того, что было... Потом церковь поработала, чтобы историю, фактически с православия начать. И так до бесконечности. Факт остается фактом, что закрепилось название Русь, и основная часть населения этой Руси выглядела, как славяне (угро-финны и балты не сильно отличаются), но не как тураниды или монголоиды. И культуры не похожи. В одежде влияние безусловное, но мода такая вещь... все, что красиво - сразу перенимаешь, а с традициями - вопрос другой.

Ув. Башгирд, но, если это прозвище было презрительным, русские, имея тесное общение с половцами, не могли этого не знать. Напротив, везде в русских источниках о ЧК говорится с уважением.

У меня снова возник вопрос по Рюрику. Долго придумывала, какую бытовую деталь, очень характерную для определенного этноса можно было бы проследить по пути продвижения от Балтики до Киева. Пожалуй, баню. До этого, знаю, что в исландских сагах нигде ничего о способах мытья с помощью пара не встречала.У А.Я. Гуревича в его книге "Эдда" и сага даже про отхожее место есть упоминание, но ничего про бани, а он основательно все исследовал. Следовательно, в культуре викингов (шведов, исландцев и норвежцев) такого изобретения не было. В принципе это и поисковик подтвердил. Тем более, что в западных странах, где осели норманны, бани в быту не появились. У славян восточных, северных и западных, у угро-финских народов и балтийских племен так или иначе мытье с паром было обязательным процессом. В разных вариантах - будь то сруб или печь, или похожая на землянку (вроде рыбачьих банек-времянок). Я не говорю о тех больших банях, которые были на Востоке или в бывш. Риме. Кроме собственно Рима (древнего) на Западе банями так никто и не стал пользоваться. Рим пал - бани пали тоже. На Востоке бани другие, про них не говорим. Получается, что если бы дружина Олега, которая пришла в Киев, или Аскольд и Дир были бы воспитаны в культуре народов, для которых баня - не только гигиеническая процедура, но и сакральное место, где совершались обряды от рождения и лечения до обмывания тела, они должны были принести эту традицию и на территорию полян. Но бани там так и не привились. Хоть сейчас украинцы и говорят обратное, я сама свидетель, что дома строились без учета "где помыться", по принципу - сколько ее той зимы -в отличие от белоруссов. Баня упоминается уже только в связи с княгиней Ольгой, но это гораздо позже, да и Ольга жила там, где без бань не обходились. По этому поводу нашла интересную статью, не научную, но автор достаточно серьезно подошел к вопросу http://рустрана.рф/17835/Istoriya-severnoy-parnoy-bani Так что может и скандинавы... Правда, Ольга у нас "королева ругов". Короче, руги, руссы, россы, россомоны... все пришли и сгинули

очень наглядно, но это о том, как распределялись территории в разное время... а я именно про происхождение. Что могли обозначать эти цвета у славян, мы ведь сейчас со своей колокольни судим

https://routes.votpusk.ru/distance.asp?from=9eb00fe4-5796-47a5-9b4e-5ac13e1b9948&to=937e09ac-09dd-400e-9a7d-59ddaec5870b посмотрела на карту и обомлела: вот Вам РУСИНЫ в Витебской области, а вот Литва - в Минской области, а где-то посередине кривичи. А левее, уже на территории Литвы - ВАРЕНА (Вы ведь варинов вроде здесь упоминали?)

Потому что Вики стала перепроверять данные, если совпадает - дает ссылку, если нет источника, просит предоставить и обозначает, как неподтвержденное. Поэтому, если отдельно набрать в поисковике то, что указано в ссылке, у Вас будет совпадение с данными ВИКИ. В любом случае, библиография в конце всегда есть (если она есть)

это так. ув. Башгирд. Вопрос все-таки, почему именно такие цвета были присвоены разным территориям. Существует несколько теорий по поводу того, что все-таки в то время подразумевали при этом. некоторые утверждают, что черный цвет был присвоен территории, которая долгое время оставалась языческой. Некоторые делят в соответствии со сторонами света. Даже темные леса, которыми богата эта территория, приплетают. Некоторые действительно связывают с владычеством католиков, в противопоставление православию. Мне нравится версия про язычество, тем более, что в некоторых областях Литовского княжества( Жемайтия - она же Жмудь) оно сохранялось еще в 19 веке. об этом даже в повести П.Мериме "Локис" указывается. Т.е. это был факт широко известный. Стенька Разин примерно так и одевался, т.е. это действительно очень похоже на головные уборы казаков. Остальная одежда тоже. Про шапку Мономаха вообще говорят, что это был дар монгольского хана. Во всяком случае, очень похоже. Да вообще влияние культур друг надруга на территории евразии огромно.

А Вы можете, что-нибудь сказать по антропологии ятвягов. Я где-то читала. не помню источник, к сож-ю, что неожиданное появление черноглазых и темноволосых людей среди преобладающего окружения с типично западно-славянской внешностью у белоруссов - это наследие ятвягов. Может, даже и у Гумилева...