Ак калмак

какие то нестыковки все же есть согласитесь вот еще на карте http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus16/Miller_7/2.JPG левом нижнем углу обозначены монголы , но нет найманов и прочие племена у монголов , обратите внимание

и эти тюрки не могли 4000 монгол перебить? после всего этого , ведь отмечают 4000 монгол , остальные племена которые пришли с ЧХ найманы и прочие получается не монголы?

вы ответьте на вопрос , это не ответ , не академическии подход

-YP682YP682 * YP683 * YP684formed 1850 ybp, TMRCA 1700 ybpinfo R-YP682* id:YF14384RUS id:ERS2478513 id:ERS2478520KAZ id:YF07895RUS [RU-KDA] id:YF07045RUS [RU-BA] id:YF05999 id:YF05150RUS [RU-KLU] https://yfull.com/tree/R-YP575/ d:YF07895RUS [RU-KDA] этот не ногаец -уйшин? из Краснодарского края

у Джувейни

ну как знать , сам являлся читателем форума три года , можно сказать знаю кухню , что к чему вот у меня вопрос тогда вам, допустим они уйшины ( не те дулаты) тогда почему потомков уйшин из ЗО нет старкластера ? по РАДу улус Джучи было передано 4000монголов из них 2 тыс. уйшины

я не об этом , в источнике так и пишут династия daulat с чагатаидами , что за династия у них была во время Бату ? если это они

вы кажется из дулатов , читал у Джувейни вроде , при избрание всемонгольского хана Бату или Мунке ( точно не помню) , были представители династии daulat( в источнике так на латинском) с чагатаидами это ваши соплеменники или тезки?

да не ведитесь на эти сказки , у т.н монгол прелюбодеяние каралось смертью , тем более с рабом

если говорить о Младшем жузе , думаю да калмык-толенгутов больше всего думаю было в Старшем жузе ( учитывая Ф 4205) в источниках есть инфа ,калмыки составляли одно из частей войск Ташкента , возможно они потомки их , это не утверждение просьба , на этом все , закончим

общая картина по Среднему жузу толенгуты еще были в Младшем жузе на этом все

Для примера возьмем группу тюленгутов тех же султанов Джанаевых Туминской волости Среднего жуза в количестве 53 семей. Они имели всего 294 лошади, 124 коровы и 2506 овец, т. е. на душу по 1,1 лошади, 0,5 коровы и 10,4 овцы. Возьмем несколько аулов рода кипчак (из ведомости «Исчисление Учбулакского округа»), численность которых совпадает с численностью тюленгутов султанов Джанаевых, и сравним их обеспеченность с обеспеченностью тюленгутов: Число юрт (сеней) Число душ Количество скота мужчин женщин лошадей коров овец Тюленгуты 61 124 117 294 124 2506 Аул рода Котан, старшины Тлемисбая 61 62 83 480 67 794 Аул рода Отуралы, старшины Бекбулата 61 120 101 73 92 832 Аул рода Ожурлы, старшины Чокая 61 145 116 1008 105 1247 Аул рода Кошадар, старшины Кулюка 60 130 92 746 108 818 Из этих данных никак нельзя сделать вывод, что тюленгуты являются менее обеспеченной группой, чем казахи не тюленгуты, тем более, что, как нам известно, в это время были такие казахские аулы, которые почти совсем не имели скота, или во всяком случае имели его самое минимальное количество, недостаточное для пропитания. То же, что мы говорим о тюленгутах-казахах, можно сказать и о тюленгутах инонациональных: калмыках, туркменах, каракалпаках и т. д., — их обеспеченность также не была ниже общей обеспеченности казахов. Можно отметить также, что иногда тюленгуты были обеспечены лошадьми, например, лучше, чем остальная казахская масса. Вот, например, данные из таблицы «Исчисления султанам и киргизам, кочующим в Аталык-Матаевской волости, оставшимся без причисления к волости». Число семей Число душ Количество скота женщин мужчин лошадей коров 1 овец Тюленгуты из туркменов 14 38 24 44 35 120 Казахи Караул-Ксыкской волости 6 17 10 8 10 40 Казахи Матаевской волости 10 23 13 22 18 31 Тюленгуты из калмыков 3 8 3 7 8 10 Казахи рода Чупшелы 2 5 3 9 3 11

Q-Y12448Y12449 * Y12450 * Y12678+22 SNPsformed 4000 ybp, TMRCA 600 ybpinfo id:YF02890 id:YF02788KAZ [KZ-AST] https://yfull.com/tree/Q-L330/

права тюленгутов в обществе не могли определяться какими-либо едиными нормами, — социальная неоднородность тюленгутов исключала однородность их правого положения в обществе. Отметим все же некоторые общие правовые нормы для всей группы тюленгутов. Тюленгут, независимо от его имущественного положения, передавался султанами по наследству от отца к сыну. Об этом свидетельствует большинство показаний по делу тюленгутов султана Турсуна Чингисова. В архивных делах сохранилось также немало документов, подтверждающих это. Вот один из таких документов: «1834 года ноября 30 дня. Мы, нижеподписавшиеся, своими печатями и тамгами по долгу присяги удостоверяем, что покойного старшего султана Кокчетавского приказа султана Аблая Кувандин, Садыр, Матышка, Тымотар, Балынбай, Баян, Игилык, Куван, Джоломан, Матрей и Джантелей действительно происходят из каракалпакского племени, коих отцы поступили в услуги к деду его покойному Аблай-хану, от него Валий-хану, который передал наследнику Габбасу, и, наконец, от последнего все вышеозначенные тюленгуты переданы в услужение детям: султану Аблаю, Абулхаиру Габбасовым» (далее следует ряд подписей султанов и биев)

как полагаю вы судите по йомудам , насколько знаю туркмены хорошо не изучены по у

Между султанами на этой почве неоднократно вспыхивали споры из-за тюленгутов. В XIX веке султаны часто обращались к пограничным властям за разрешением взаимных споров о тюленгутах. В 1864 году тюленгуты из туркменов султана Большой орды Али Аблайханова в количестве 16 семей откочевали от него к султану Тезеку Аблайханову. Откочевали они потому, что не желали отдать девочку — дочь одного из тюленгутов замуж за какого-то казаха... Султан Али обратился к начальнику Алатавского округа с просьбой о возвращении этих тюленгутов. На запрос округа султан Тезек ответил, что эти тюленгуты являются издавна его тюленгутами и никогда султану Али не принадлежали и в свою очередь просил возвратить ему от султана Али всех тюленгутов рода канглы: «Если говорить правду, то все находящиеся при Али тюленгуты. канглы есть мои... Канглы прежде постоянно кочевали при нас, когда мы еще не состояли в подданстве России, султан Али уходил к сартам и насильно увлек с собой канглов, когда я еще был небольшим мальчиком. Поэтому прошу Вас всех канглов возвратить ко мне»

Автор пишет о белом духовенстве ,а не простых людей

наверное , кочуют же самое интересное что они из волков, собак сделали))))

а вы уверенны что у кз канлы изначальная или родная Q ? я нет

2019-01-06 Казахи в Монголии приучили волков пасти скот и кочуют, как 1000 лет назад https://www.nur.kz/1771636-kazahi-v-mongolii-priucili-volkov-pasti-skot-i-kocuut-kak-1000-let-nazad-foto-video.html

Описание калмыцких народов, я особливо из них Торгоутского и поступок их ханов и владельцев, сочиненное статским советником Васильем Бакуниным, 1761 года. Примечания достойно, что хошоуты и зенгорцы сами себя и торгоутов калмыками и доныне не называют, а называют, как и выше означено, ойрот. Торгоуты же как себя, так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют, но сами свидетельствуют, что сие название не свойственно их языку а думают, что их так назвали россияня, но в самом деле видно, что сие слово калмык произошло из языка татарского, ибо татара называют их калмак, что значит отсталых или отстальцов

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/text2.phtml?id=10658

все их образование заключается в том, чтобы нараспев повторять слова службы и прочесть главу из Библии, которую понимают весьма немногие из них, так как она написана на славянском языке . Они никогда не читают в церкви Ветхого завета и уж подавно не кладут его на алтарь http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Uitwort/frametext.htm

Н.М.Карамзин (17661829) в I томе «Истории государства Российского», в главе II «О славянах и других народах, составивших государство Российское», опираясь на сведения европейских путешественников XIII в. Юлиана, Плано Карпини и Гильома де Рубрука, пишет, что «башкиры живут между Уралом и Волгой. В начале язык у них был венгерский. Потом они отюречились. Башкирцы говорят ныне языком татарским: надобно думать, что они приняли его от своих победителей и забыли собственный в долговременном общежитии с татарами» (М., 1989. С. 250)

] .Сойоты на монгольской границе в Иркутском уезде издавна говорили на татарском языке, но забыли его, и теперь говорят все по-монгольски. Один человек из этого народа еще смог назвать мне числа по-татарски и сказал, что они издавна так считали.