artad

Может не совсем по теме, но интересно про путешествие Рубрука, про данные от Кашгари и т.д.

А как отличить иранизм в тюркских от тюркизма в иранских языках?

Узбеки тоже используют dir. Например, "Ватанни севиш - инсон табиатини бир булагидир". Переводится как "Любовь к Родине - часть природы человека". Здесь частичка "дир" используется как бы для усиления утверждения.

В казахском языке есть слово ұра в значении яма картоп сақтайтын ұра → картофельная яма 2) западня; яма (ловушка для зверей) ұраға жығылу → упасть в яму https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/ұра/ https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/ұра/https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/ұра/ұра

Сколько ни пытался Абиль избежать темы голодомора, Рыскельдин все равно не удержался)) Голодомор заменил на ашаршылык

А истина возможно посередине. Тюрко-монголы?

https://bmcgenomdata.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12863-020-00897-5#Abs1 The genetic portraits of the three Uissun clans (Yssty, Syrgeli, and Oshakty) are very specific (Fig. 2) in contrast to the genealogy, suggesting the origin of all nine Uissun clans (Additional file 1) from a common ancestor named Maiky-biy. The genetically distinct origin is also confirmed by AMOVA analysis. In this analysis, we either considered seven Uissun clans as independent branches or left separate only three genetically specific clans grouping the remained four into the “core Uissun” population. This structure of the Uissun clans, consisting of four groups, turned out to be more efficient (FST = 0.35) than without substructuring into groups (FST = 0.24) (Additional file 4). A similar result was observed using multidimensional methods of statistical analysis (MDS and PCA). A single cluster for seven clans (Sary-Uissun, Dulat, Alban, Suan, Shaprashty, Oshakty and Jalair) is highlighted on the MDS chart (Additional file 5). On the PCA plot, five clans (Sary-Uissun, Dulat, Alban, Suan, and Shaprashty) form a cluster along the first component axis, which is approached by the Oshakty clan. The Jalair clan moves away along the second component axis (Additional file 6). Судя по этой работе Жабагина и др. типичными уйсунами в Ст. жузе можно считать племена дулат, албан, суан, шапрашты и сары-уйсын. Остальные отличаются, в том числе ошакты, ысты, сыргели, не говоря уже о неуйсунских канлы и джалаир.

АЛ-ХАМАДАНИ Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. 31 Базкиши 32 носят большие бороды. Гуззы, тугузгузы и кимаки — это повелители, они подчинили себе много земель в их стране, это наиболее могущественные из тюрок. 33 Печенеги 34 же, шагары 35 и тугузгузы — это тюрки-кочевники. 36 У них одно намерение: поселиться, а потом уйти. Тюргеши 37 же имеют дома и деревни. Примечание: 35. В тексте: аш-шгр-иййа. Исходя из сюжетной структуры автора (см. прим. 32 и 34), мы можем методом исключения прийти к равенству: аш-шар-ал-джфр-ал-джикил. И действительно, С. Г. Агаджанов не делает разницы между названиями «шагра» и «джагра» для обозначения одного из огузских племен, выступавшего, по его словам, в качестве самостоятельного народа в источниках VIII — Х вв. (Агаджанов, 1969, с. 146): Подтверждение тому, что шагра (джагра) были племенем родственным огузам или даже одним из огузских племен, мы находим у ал-Истахри. Повествуя о непримиримости, воинственности и силе гуззов, он в качестве примера приводит эпизод военных действий Насра б. Ахмеда Саманида против шагра, названных им шавагир, что, очевидно, является формой множественного числа от шагар (Истахри, Каир, с. 163). Позднее шагра упоминаются как огузское племя, из которого рекрутировались гвардейцы хорезмшахов, вассалов газневидскИх султанов. (См.: Кёпрюлю, 1944; с. 426, 436, 437). Однако Байхаки, который сообщает нам об этом, называет их несколько иначе: джиграк или джигра. Махмуд Кашгарский также среди огузских племен упоминает племя играк, которое может быть сопоставлено с газневидскими джиграк, а также с этническим названием шагар у ал-Истахри и Ибн ал-Факиха. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm

С дулатами тоже разберитесь пожалуйста. А то вот у меня (шегир) R1a, хотя должно быть С, если верить шежире

Аааа, я думал что это и так без канлы, шанышкылы и жалаиров уйсыны делятся еще на 4 группы по генетике.

Насколько я понял, в Вашей последней работе по Старшему жузу у "уйсынов" было обнаружено 4 группы родов которые близки друг другу внутри этой группы, но между группами близкого родства нет. Хотя раньше считалось, что все уйсыны происходят от одного отца основателя - Майкы бия. Может быть не так уж и гомогенны уйсыны?

У узбеков хам очень часто употребляется в разговорном. Но не как союз "и", а как "тоже", "также". Например, Sen talabasan, men ham talabaman Ты студент, я тоже студент Союз ham может быть парным: Men ham talabaman, ham ishchiman. Я и студент, и рабочий. Союз ham может использоваться как соединительный и утвердительный: Ustozim bilan Sherzod ham keldi. Вместе с моим учителем и Шерзод пришел.

У Чингисхана было звание ja'ut quri. Во время войны за престол Ван-хана он говорил своим врагам в частности Алтану и Кучару, что он назначенный Цзин ja'ut quri, поэтому они должны подчиниться ему. На счет того монгольское это слово или нет - спорный вопрос. Да, ja'u на монгольском сотня, но на киданьском сотня будет chao. Возможно что монгольское jau происходит от киданьского chao. Просто на свой лад произносили. Вторая часть этого звания quri - предположительно тюркского происхождения. Quri означает что то вроде вождь или предводитель племени. Онгутский Алакуш например имел титул digit quri. Таким образом ja'ut quri может переводиться как центурион или сотник. Но есть еще версия что словом Jau обозначалась пограничная армия Цзинь, тогда ja'ut quri может переводиться как командующий пограничными войсками. В любом случае интересно что даже в военных званиях наблюдается смешение тюркского и монгольского. П.С. ja'ut quri похоже на казахское жауынгер)) Интересно жауынгер откуда произошло

Не уверен. Смешанные тюрко-монгольские племена созданные при Ляо могли дальше функционировать, но подчиняться теперь уже не киданьскому императору, а цзиньскому. Многие военные и административные должности созданные при Ляо продолжали действовать на тер-рии Монголии и при Цзинь. Кроме этого сами цзиньцы продолжали тасовать этнически разные племена. Речь ведь о возможных причинах билингвизма. Эти искуственные племена создавались в первую очередь как военные формирования. Знание тюркского и монгольского или киданьского могло возникнуть от тесного контакта во время службы.

https://www.researchgate.net/publication/305693051_Political_Order_in_Pre-Modern_Eurasia_Imperial_Incorporation_and_the_Hereditary_Divisional_System Империя Ляо на протяжении 2 веков напрямую владела восточными частями Монголии и жестко контролировала оставшуюся западную часть (цзубу). Начиная с 1004 года на тер-рии Монголии функционировали киданьские гарнизоны такие как Zhenzhou, Hedong и Kedun в которых постоянно набиралось до 20 000 войск из местного населения. Население восточной Монголии во время господства Ляо, было разделено на «племена». Племена возглавлялись киданьским сенгумом, его помощником лингу и др служащими. Однако эти так называемые племена были искусственными образованиями. Согласно Karl Wittfogel, руководство Ляо буквально заново создавали новые «племена», разделяя уже существующие крупные племена на мелкие группы, упраздняя племенную верхушку и перемешивая различные группы и даже отдельных людей в новые группы и племена. Более того, правители Ляо смешивали племена киданьского и некиданьского происхождения. 7 из 18 племен T’ai-tsu были полностью новообразованными племенами, для обозначения которых Wittfogel даже вводит новый термин - «синтетические племена». Цзубу, силами которого империя Ляо расширялась на запад, была также подконтрольной областью. Верховный хан над племенами цзубу утверждался императором Ляо. Очевидно, что даже могущественные цзубу оказались под влиянием принципа Ляо «разделяй и властвуй». После 20 лет войны с цзубу начавшейся в 983 году, империя Ляо наконец одержала победу в 1003 году и разделило население цзубу на несколько дивизий, каждая из которых находилась под руководстовм киданьского правителя. Силами таких новых синтетических племен Ляо смогло победить Маркуза. Даже Елюй Даши – основатель кара-китаев, основой своей армии сделал киданьский гарнизон Hedong и организовал свою армию по такому же принципу как и кидани, разделив и перемешав своих подопечных. Интересно, что ученые смогли идентифицировать только несколько из 18 племен подвластных Елюй Даши. Вероятно, что остальные его племена были также синтетическими племенами, а не естественными образованиями основанными на родстве. Таким образом, наследием империи Ляо стало появление на подвластных тер-риях многих искусственных составных племен созданных для военных нужд. Отсюда имхо и билингвизм.

20 кг украшений носила на себе ))

Это мои

Если Жетысу не означает Семиречье, а на самом деле связано с социальным или политическим термином "джете", тогда, по аналогии, может быть и Жетыру из Младшего Жуза тоже как-то связано с термином "джете"? Тогда кроме буквального перевода (семь родов) возможны другии версии происхождения названия Жетыру: 1) оно могло возникнуть потому что некоторые племена входящие в это объединение когда-то пришли из географической области Джете (Моголистан). В пользу этого говорит то что тамги табынцев похожи на тамги дулатов, канлы и джалаиров; у рамаданов уран - "дулат", и тамга такая же как у дулатов. Кереиты вроде тоже входили в состав могулов. Может быть табыны являются нокта агасы младшего жуза (самыми "старшими" во всем младшем жузе) потому что они родом из Джете - колыбели казахского ханства? 2) Если термин "джете" означает вольницу, т.е. объединение людей различного происхождения, тогда название Жетыру (или джетеру?) могло возникнуть потому что племена и рода вошедшие в этот союз были неродственными друг другу. И действительно генетически Жетыру очень разнородны.

так ли на самом деле?) https://yvision.kz/post/358972

А "джете" тогда как переводится и с какого языка? Есть такая версия: "Монгольское слово джете — «вольница», равнозначно тюркскому казак. Оно впервые встречается, как установил В. В. Бартольд, в «Мулхакат ас-сурах» Джамала Карши (сочинение закончено между 1302–1306 гг.); там, без указания года, говорится о том, что Кашгар подвергся нашествию джете. О монголах-джете в районе Байбурта сообщает историк Ильханов Рашид ад-Дин (ум. 1318) в своей «Переписке». В обоих указанных случаях речь идет, по-видимому, просто о «вольнице». Термин джете получил дальнейшее развитие у тимуридских историков XV в., где это слово появляется уже как насмешливое прозвание монголов и одновременно как название их страны; причем для них джете («Улус Джете») — термин равнозначный политическому термину Моголистан. Так употребляет термин Джете и Мирза Хайдар в своем «Тарих-и Рашиди» (XVI в.), а аштарханидский историк XVII в. Махмуд ибн Вали прямо заявляет: «Джете — то же самое, что Мамлакат-и Моголистан» (Бахр ал-арсрар. Т. 6. Ч. 2, л. 286)." https://royalhouseofsiberia.org/wp-content/uploads/2019/06/Султанов.pdf стр 84

Интересная статья о значении термина Джете и местности Жетису: https://yvision.kz/post/358972 "... В середине XIV века Улус Чагатая разделился на два государства: Могулистан с центром в Алмалыке и Мавераннахр с центром в Самарканде. Рассматриваемая нами местность Жетысу, как раз составляла северо-западный Могулистан, населенный могулами – тюрко-монгольскими племенами кочевников-скотоводов. А большинство жителей Мавераннахра – западной части улуса Чагатая, наоборот, составляли ираноязычные земледельцы и торговцы. Там тюрки были в меньшинстве и составляли правящую династию и военное сословие. Чагатаи, жители Мавераннахра, пользовались двумя языками, тюрки и фарси. До сих пор основным разговорным языком в таких крупных городах бывшего Мавераннахра, как Самарканд и Бухара, является таджикский, а коренные жители города Ташкента повсеместно перешли на узбекский только в XIX веке. Соответственно, в Ташкенте сохранилось много микротопонимов на фарси. В частности, одна из площадей в старом городе, где с древних времен располагается городской базар, ныне называется Чорсу. Чор в переводе с персидского – четыре, а су - сторона. По аналогии можно утверждать, что похожий на «Чорсу» географический термин «Жетысу» – это не сочетание двух казахских слов «жеты» и «су», а персидское словосочетание Джете-сў, буквально означающее ‘сторона джете’. Что же означают слово «джете» и в целом все словосочетание? Вышеуказанные могулы и чагатаи перманентно воевали друг с другом. Так что поводов недолюбливать друг друга у них было достаточно. Средневековые историки (могул Хайдар Дулати, казах Кадыргали Жалаири, чагатай Шарафетдин Язди и др.) утверждают, что жителей западного Могулистана чагатаи называли «джете» (в значении ‘разбойники’ или ‘грабители’), или улусом Джете. По другой версии джете может означать род жалаиров. Очевидно, что говорящие на фарси жители Мавераннахра, имевшие в виду, что их местность – одна из сторон бывшего Чагатайского улуса, вполне могли называть другую сторону улуса ‘стороной джете’, т. е. словом «Джетесў. Впоследствии улус Джете захватили джунгары, и государство Могулистан исчезло в конце XVII века. Могульские племена вошли в состав казахов, киргизов, уйгуров. Остатки западных могульских племен стали признавать власть казахских ханов. Могулы-джете, превращаясь в могул-казахов, входили в Улы жуз. Тем временем джунгары, захватывая лучшие пастбища Могулистана, вытесняли могул-казахов на запад и север, к Сыр-Дарье, к Ташкенту, в Прибалхашье. В результате часть племен Улы жуза оказалась на территории восточного Мавераннахра. В эпоху джунгар исходный этноним «джете» оказался неактуальным, забылся и сохранился только для обозначения местности, где джете когда-то проживали. К концу XVIII века, после разгрома Джунгарии Китаем, племена Улы жуза стали возвращаться на восток и занимать освободившиеся джунгарские кочевья. Возможно, они принесли с собой термин Джетесў..."

Интересно что у узбеков и Ботир и Баходир распространено. Бывают и Ботир Баходировичи или Баходир Ботировичи)

"Салтанат" - это кюй, написанный в жанре жоқтау (поминальный кюй по умершему человеку) и посвятил его композитор своей умершей жене. Краткая история кюя такова. В 1969 году скончалась супруга композитора Пернеш. Смерть любимого человека стало большим горем для Момбекова, который остался с шестью детьми, дочерьми Райхан, Кызжан, Дана, Гульжан, Салтанат и сыном Кайратом. В течение года им были написаны четыре кюя, полные горя и душевной боли. Однажды, вернувшись вечером домой после работы, он увидел, что четырехлетняя Салтанат сильно плачет, потому что Кайрат обидел ее. Несмотря на то, что прошло много времени со дня смерти супруги, Салтанат плакала и говорила, что все расскажет маме, как только она вернется домой. Услышанное и увиденное сильно взволновало кюйши, из глаз потекли слезы. Чтобы утешить себя, он стал играть на домбре. На следующий день появился новый кюй, который он назвал по имени своей дочери Салтанат.

Көңіл толқыны. Автор Сакен Турысбеков. Кюй в жанре жоктау (поминальный кюй по умершему человеку). Написан после смерти двух дочерей автора. https://kk.wikipedia.org/wiki/Көңіл_толқыны_күйі