Yerzhan1980

Рекомендую сдать тест ДНК на происхождение одного из мужчин вашего рода. Будет крайне интересно увидеть результаты.

Конкретизирую. Тот парень был из Кибрайского района Ташкентской области. То ли из городка, то ли из поселка Аргин. И дескать там и в округе живут аргыны-казахи и аргыны-узбеки. А принимали аргынов-казахов от различных бед в разные годы аргыны-узбеки. Ничего не могу говорить с твердой уверенностью, потому что там не был. Просто в википедии перепроверил название поселка и все.

Потому что я завалил его своими вопросами. Мне очень интересно было осознавать, что у нас общий предок, а принадлежим мы к разным народам. Причем я несколько раз задавал ему одни и те же вопросы, не потомок ли он тех аргынов, что бежали с Каркаралинских мест в первой половине прошлого века или тех, кто бежал от джунгар еще раньше. Он много раз звонил к своим и спрашивал дополнительно. Оказывается те, кто в свое время бежал из Казахстана и остался в Узбекистане, никто в узбеки не записывался, все оставались и остаются сейчас казахами. А вот те, кто там жил всегда, видимо лет 500 назад, никуда оттуда не уезжал. Я готов был поверить в старую легенду о том, что ни один аргын не остался в ханстве кочевых узбеков. Но все последние исследования наших ученых указывают на место происхождения общего предка аргынов в сторону современного Узбекистана и южнее, а генетической ветки намного южнее и западнее через Иран и вплоть до исторической территории Леванте. Более того, довольно большая часть территории Узбекистана - это место расселения аргынов в далеком прошлом в самом начале их появления. Про другие, более древние племена казахов я вообще молчу. Например кыпчаков или найманов. Современные потомки их общих предков могут принадлежать куда большему количеству народов.

Послушал речь вашего уважаемого соотечественника и у меня возник к вам вопрос. Свой ответ на него я знаю, но хотел бы увидеть ваш. Если каракалпак на своем родном языке обратиться к казаху, а тот, в свою очередь, ответит ему на своем родном, они поймут друг друга? И смогут ли они обсудить любые темы на своих родных языках не переходя на языки собеседников?

Один народ казахи и узбеки - сейчас едва ли кто так скажет. Но родственные связки на основе родо-племенной принадлежности есть. Например казахи 100% знают свое шежире. У узбеков видимо с этим намного сложнее. Но я лишь один раз спросил у узбека, который как мне показалось, похож был на казаха, и получил ответ о котором я сказал. Ну если он говорит, что относится к Аргын-Каракесек-Шубыртпалы, то это ведь 100% попадание в мое шежире, где наш общий предок Каракесек, а дальше уже пошло отличие. Кстати, примерно такой же результат был у моего коллеги, когда он по Интернету списался с татарином из Крыма. Оказалось, что этот татарин кыпчак, как и мой коллега и они имеют общего предка в 14 колене. Я думаю в этом нет ничего удивительного. Одно племя, один род и если шежире совпадает, то люди вполне могут быть дальними родственниками, хоть и представителями разных народов. Да и как деление на народы происходило во время распада улусов и ханств, все наверное и так знают. В то же время, были и обратные случаи. В Москве встретил, как мне сначала казалось, двух казахов - Азата и Азамата. И сразу же пытался заговорить и спросить ру. На что они мне резко ответили, что дескать они даги (ногайцы) и с казахами они не имеют и не хотят иметь ничего общего. На счет близости к кыргызам. То на личном опыте подтверждаю, что оно есть. И его действительно нужно умножать многократно в сравнении с узбеками.

Если говорить об узбеках и казахах как о разных народах, то тут никаких споров думаю нет. Но вот в отношении родства между ними есть отдельные моменты. Например представители моего племени аргын живут и бодрствуют в Ташкентской области будучи этническими узбеками. Это не те аргыны, что пересилились туда от голода в прошлом веке. И не те, что пришли туда в 18-м веке укрываясь от джунгар. Это аргыны, которые жили там всегда или поблизости - в Бухаре. С одним таким у меня был диалог на русском языке. "На вопрос когда вы стали узбеками ответил - всегда ими были. Ну может до падения Хивинского ханства были хивинцами, а до этого может быть аргынами. А если и были казахами то очень давно." Я подсчитал мое личное родство с ним - оказалось довольно близко, всего лишь 14 колен. А родственников у него сотни. И таких связок скорее всего очень много. Кыпчаки, найманы, дулаты, уйсуни, кереи и т.д. - это племена, которые живут не только в рамках одного народа - казахов. Если брать колена выше 10-го, то это наверняка встречается сплошь и рядом.

Узбеки, имеющие казахские корни и казахи, имеющие узбекские корни - для исторического портала какие-то необычные выражения. Если 500-600 лет назад мы жили в одном государстве. Да что я говорю - 30 лет назад мы жили в одном государстве. И все последнее время мы жили в одних и тех же государствах и империях. Мне трудно даже предположить, какие такие качества или признаки добавляются казаху, если он обузбечился? Стал есть плов и носить тюбетейку? Так мой дед в центре Сары-Арки постоянно носил тюбетейку и готовил рис с мясом, очень похожий на плов. То есть это и был плов. Сейчас, когда в трендах казахского ютуба попадаются узбекские ролики, я сразу даже не понимаю что они узбекские. Примерно те же лица на кадрах. Те различия, которые мы видим между собой, они ничтожны. Кто, что и когда кладет ингредиенты в кастрюлю - это не отличие народов, а лишь различные способы их приготовления. Ко мне приезжала знакомая из Великобритании, так она сразу не могла отличить представителей местных национальностей, которых я показывал. Казахов от других народов отличить не могла, даже самих казахов причисляла к разным народам мира.

А где можно посмотреть этногенез узбеков?

Спасибо за справку. А по существу моего вопроса есть какие-либо ответы? Очень интересно.

Еще кау считаю. Нормальное жилище. Жил в ней 3 месяца и не испытывал дискомфорта.

Жили не богато, но счастливо. Мало кто доживал до 50. Умирали от самых разных болезней. Провел с ними одно лето (1993) и понял почему казахи не хотели переходить на оседлый образ жизни. Это совершенно иной уклад жизни и образ мыслей. Чтобы уйти от него надо сначала убить себя внутри.

Вопрос по большей части им адресован.

Разве ойраты и калмыки это не монголы?

Вопросы монголам: как у вас описываются войны с Казахским ханством, происходившие в 17-19 веках? Как захватнические или оборонительные? Как у вас оцениваются результаты этого противостояния? Есть ли сожаления от того, что тогда можно было бы прийти к компромису и возможно даже объединению? Вообще каковы по-вашему причины этой очень затяжной войны длительностью в 10 поколений?

Берёзы растут даже в северном прибалхашье в урочищах. В том же Бектау-Ата. А что касается численности казахов, то более-менее точно её можно определить только в нынешнее время, когда есть единые базы физических лиц. А вот раньше, даже в советское время, численность была весьма условной. К примеру, мои родственники в 6 колене, проживая в Карагандинской области в районе Каркаралы даже не имели советских документов. Они жили в юртах и передвигались по старым маршрутам. Когда же была перепись населения до этих зимовок и аулов комиссии даже не доезжали. Поэтому обратите внимание на то, как резко подросла численность казахов с обретением независимости или даже позже- со времени вредрения электронных систем. Кстати говоря, живут эти селения своей жизнью до сих пор.

Скорее всего r1 кыпчаки.

Можно говорить что угодно о своих генах, не сдав тест на днк. Как сдадите и получите результат можем поговорить на эту тему. А с какого вы рода? У казахов есть такой род?

Изменение представление о себе - это изменение мыслей о том, кем был ваш прямой предок и соответственно чьим потомком вы являетесь. Вы можете думать сейчас одно, а на деле выйдет другое. В этом случае возникнут вопросы о своем происхождении. Испытано на себе.

Настоятельно рекомендую сдать тест. По итогам могут измениться представления о самом себе.

Вы сами сдавали тест на днк? Самый недорогой тест не уничтожит ваш бюджет.

Чтобы что-то выяснить достаточно просмотреть родо-племенную принадлежность народов и проверить свои днк. В фэмили три дна уже есть результаты генетических исследований. Вы можете просто сдать свой днк и посмотреть рядом с кем вы окажетесь. Это очень просто, было бы желание. Но обычно каракалпаки и ногайцы не хотят сдавать днк, потому что прекрасно знают с кем они окажутся рядом. А принимать этот факт никому особо не хочется.

Не совсем понял что вы хотите сказать. Вы сами знаете свой ру? 7 колен знаете? При женитьбе спрашивали род супруги? На счет связи с казахами 19 века - она очевидна. Это наши 4-6 колена.

Ваш пост только подтверждает мои слова: мне ближе любой гражданин Кз, чем каракалпак или ногаец. Борис прав. Однако все, что вы пишете о себе, многое из этого я слышал и от своих аксакалов. Так что не ищите разницы там, где ее практически нет. А кто с какой стороны жарит пирожок - это ерунда. Моя супруга каракалпачка по происхождению, казашка по паспорту. Есть дядя ногаец по происхождению, казах по паспорту. Причем он еще и кыпчак. А если приостановлен, то запустить еще проще. Пару указов или постановлений и все можно восстановить. Впрочем вы правы это не нужно. Но не народу, а государству. Государству нужно монолитное общество, а представители народа всегда ищут свое происхождение.

Казахи гордятся любыми великими представителями Казахстана даже если эти представители не имеют родственных связей с казахами. Скорее всего это происходит потому, что как народ он еще формируется. И вы правы, так и будет. Все кто останется жить в Кз, станут одной общностью. По конституции в принципе это и так продекларировано. Я в другой ветке писал, что любой житель Кз мне ближе, чем каракалпак или ногаец. Тем более они часто демонстрируют свою непохожесть на казахов, а с местными мы переживаем все радости и беды вместе.

Еще один вопрос монголам: кто такие или что такое Каскелен, Бурундай, Чемолган и Балхаш? Какие еще ваши топонимы остались в Казахстане?