Yerzhan1980

А что вы скажете о коныратах, кровных родственниках Чингизхана? Мать и первая его супруга относятся к этому племени. И казахи-коныраты все это знают. Разница думаю лишь в том, что вы ни с кем не смешивались, а в Кз все смешались. Вот и все. Вы сохранили тот типаж, а такие же потомки армии Чингизхана в Кз, те же найманы, коныраты, кереи, алшины и т.д - нет.

Но ни одной гаплы после себя не оставили.... Стало быть либо все их потомки погибли, либо растворили не нойонов, а их женщин. Есть ещё третий вариант - либо версия АКБ и других казахов верна. По крайней мере для половины племен. С другой стороны ваша версия скорее всего верна для других племен, в часности аргынов и кыпчаков. Как соберу материал, отпишусь в другой ветке.

Дочери при том, что они не оставляют свою y-хромосому. Как и те самые загадочнве монголы, растворившиеся в казахах. У меня нет данных о гаплогруппах и субскладах монголов Чингизхана, которые являются предковыми для современных казахов. Потому как времени прошло немного и современные гаплы и субсклады вполне подойдут.

Значит индейцы тоже близкие по родству. Факт есть факт и от этого ее уйти.

100% абсолютно!

Давайте без оскорблений. Генетика наука точная - есть или нет родство, это легко проверить по гаплогруппам. Половина казахов имеет гаплогруппу С. А это и есть связь и воинами Чингизхана и с современными монголами.

Вот и я об этом. Сейчас пусть любой из потомков Чингизхана попробует собрать хотя бы дворовую футбольную команду. А потом выиграть с ней несколько городских турниров, через 3 года распаться на еще 2-3 команды и выиграть все снова. Уверен, что потуг хватит лишь на сбор первой тренировки, а потом будет расхождение по тому какого цвета перчатки должны быть у вратаря.

Упрощенное понимание? Отнюдь. Каждое казахское племя имеет, своих основателей, шежире и гаплогруппы. Часть племен существовало и до Чингизхана. Часть появилось после. Если монголы оставили какой-то след в генах казахов, то этот соед имеет конкретные названия гаплогрупп. Или же монголы растворились в казахах, выдавая им своих дочерей.

Я вижу этот тезис уже наверное в 5 раз за последние 3 дня. Вопрос тот же, каким образом монголы внесли вклад в этногенез казахов? Массово выдавали своих дочерей за тюрков? Или можеть быть средневековые монголо-татары и есть предки современных казахов? Третьего ведь не дано.

Этакий варвар, замуштровавший свое войско для кровопролитных битв. Именно так Чингизхана характеризуют европейцы и именно так, но с уважением и любовью, его характеризуют потомки. Однако все совершенно не так. И на начальном этапе было задействован главным образом интеллект. Причем не конкретно одного человека, а целой группы людей. Потому что нужно было обеспечить безопасные тылы и быть в мире хотя бы с кем-то из соседей - это дипломатия. Нужно было собрать под свое знамя огромное количество солдат, обеспечить их оружием, лошадьми и продовольствием - а это уже экономика. Нужно было каким-то образом уговорить это огромное количество людей на завоевательные походы - это политическая воля. Нужно было как-то адаптироваться к погодным, климатическим, ландшафтным и многим другим условиям, чтобы не погибнуть по дороге - это снова экономика и медицина, включая ветеринарию. И много чего еще нужно на начальном этапе. Я уже молчу про комплекс мероприятий на завоеванной территории. А с боевой выучкой и организацией войска можно остаться Спартой или швейцарскими военными наймитами у какого-нибудь короля.

Он аргын с гаплогруппой g1a. Потомок визиря Тохтамыша Караходжи. Как и я.

Снова клише с учебников по истории старшего брата? Каким образом монголы Чингизхана внесли вклад в этногенез казахов? Ведь вы только что в другом посте написали, что казахи не имеют отношения к воинам Чингизхана? Тогда как монголы могли повлиять на наш этногенез? Мужскую то хромосому не передали! У наших племен своя гапла С. Стало быть заставляли казахов жениться на своих женщинах? Интересный способ участия в этногенезе казахов.

Судя по той чуши, которую вы пишете про монголов Чингизхана в разделе Межрасовый брак, никаким его наследником вы не являетесь. Скорее всего ваши предки были лишь войнами, каким-то крылом в войске Чингизхана. И то вряд ли. Ибо говорить о причинах создания громадной империи в каких-то бойцовских навыках и армейской выучке - чушь несусветная. И если и говорить о реальных наследниках Чингизхана, как основателя огромной империи, крупного государства, поборника кочевых цивилизаций, то их совсем немного - Монголия да Казахстан. Остальные же не имеют даже своего независимого государства и учат своих детей по учебникам совершенно других завоевателей.

Удивительную чушь несете! Видимо европейский взгляд историков плотно засел в ваши мозги. Еще чуть-чуть и вы напишите про многочисленные орды с востока,сметающие все на своем пути. Случаем вы образование не России получали? Там до сих пор в учебниках по истории такое пишут. Вообще не ожидал, что мне тут, на историческом форуме, придется объяснять монголу причины развития и расцвета Монгольской империи. А ведь этот период не краткосрочный - империя просуществовала достаточно долго, не в пример той же Британской или Португальской империям. И что послужило причиной этому? Военная выучка и навыки? Система поощрений и наказаний бойцов? Сколько вам лет? Каким нужно быть неопытным и ведомым, чтобы нести такую ахинею? А как же экономика, наука, дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство а значит использование передовых технологий, философия и т.д. и т.п.? Династии Чингизхана достаточно долго и успешно правили в Индии, Китае, Средней Азии, в России на Ближнем Востоке - и вы считаете это благодаря боевой выучке и навыкам? А об интеллекте не думали? Самом обычном интеллекте, который на тот период у монголов был на голову выше, чем у других оседлых цивилизаций? Или вам ближе европейская точка зрения об ордах орков, разрушающих великие цивилизации?

Я даже не удивлюсь, если захоронение самого Чингизхана неподалеку найдется.

Посмотрите генофонд казахов. Там С присутствует в изобилии у многих племен. Особенно у тех, кто обосновался тут не так давно в историческом смысле.

А можно с этого момента поподробнее? Вы считаете, что предки современных казахских найманов, кереев, коныратов, уак, алимулы, байулы, жетыру не имеют отношения к войскам Чингизхана? А разве коныраты не являются его прямыми родственниками? Да и погребение старшего его сына не случайно ли в самом центре Казахстана?

Генетика справедливая наука. Если у нас с монголами есть общие гены, то значит и должны быть похожи. С другой стороны мы и с малазийцами похожи, и с индонезийцами. Но так как у большинства казахов гаплогруппа С, то это и объединяет нас с монголами.

Если вы не видите разницы - это совсем неплохо. Признаю родство с ними. У меня бабушка найман, а прабабушка керей. И все это по материнской линии. Монголы действительно растворились среди нас.

По отцу нужно смотреть. И поэтому они уйгуры. Хотя по внешности никогда их не отличал от казахов.

Там несколько боев казахов и монголов. Посмотри внимательно, отличия есть оказывается.

Вот бой казаха и монгола. Я бы сказал, что Ашимов типичный казах. Хоть и азиат, и монголоид, но от монгола все же отличается.

Все равно кто поправит. Главное чтобы это была истина. Поэтому принимаю советы от всех.

Самый главный тюркизм в калмыцком языке это название самих калмыков. Вроде происходит оно от тюркского слова Калмак - оставшийся. Поправьте, если это не так.

Что значит в нас растворились? Если это мужчины, то они должны были оставить свою y-хромосому. А если женщины, то все сходится. Но тогда что это за завоеватели, которые растворяли своих женщин в других народах?