Yerzhan1980

Не надо грозить, я продолжу в том же духе. И на тебя не посмотрю, калмык.

Проверили уже? Ну тогда счастливого пути.

Именно так написано в китайских источниках о раннем племени дову сукора. Сходите проверьте.

Я ведь все вам разъяснил. Если вы ничего не понимаете и не хотите понимать, то зачем продолжать разговор?

Слова "мощнейшая экономика" покажи. Не развитая, а мощнейшая.

Да, экономика монголов Чингизхана в 5 раз превосходила экономику Китая и в 7 раз экономику Хорезма. Это легко определить по золотовалютным резервам и внешним долгам перед генузскими торговцами. Не веришь? Прочитай китайские источники.

Да ради Бога. Считай как хочешь. Давай уже на этом завершим наш спор. Честно говоря не хочется доказывать тебе, потомку монголов, о более высокоразвитой системе его предков перед европейскими и азиатскими.

Ссылочку на мой пост про мощнейшую экономику монголов 13 века сюда пожалуйста. Только без увиливаний и отскоков как ты обычно делаешь.

Это не отмазка, а назидание не очень умному собеседнику.

Да любые. Давай ничинай с учебника своего. Сравним экономики Хорезма и Монголии!

Понятия не имею, возделывали они или нет сами, или торговали с другими народами. Но что принесли ее на Русь признанный факт. И почему сразу покоренными! Торговлей монголы не занимались? Сразу кинжал к горлу? Вот как тебя монополия воспитала! Везде военный подтекст видишь.

Не надо сочинять. Анализируй имеющиеся исторические факты, сопоставляй их. И приходи к выводам. Далеко не все что есть на самом деле пишется в книгах.

Снова европейский отскок от сути вопроса в кусты. Из всего разговора с тобой прихожу к неутешительному выводу, что общаюсь с потомком не самого Чингизхана, а его нукера. То бишь наймита. Не калмык ли вы? Обычно они самые зомбированные. И имя небось у Вас не монгольское. Все твои пересказы и есть фольк, умело запиханный в учебники и научные диссертации. Знать что там было на самом деле в 13 веке мне не нужно. Это нужно вам.

Вы вероятно школьник или зомбированный раб? Сильная армия - это лишь косвенный показатель экономически сильной страны! В любом историческом периоде на любом континенте сильная армия - это лишь СЛЕДСТВИЕ сильной страны. Как вы это не поймете? Развитая сильная экономика Чингизхана заключалась в возможностях, о которых ты должен вспоминать и восстанавливать, а не я. Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли. Чтобы такие как ты считали будто одним мечом можно страны покорять. С арабами такое же было. Их европейцы также представляли - черными варварами с сильной армией. Все их завоевания сводились к якобы сильной армии. Но они смогли восстановить все свое наследие и не зацикливаться только на своих военных победах. Та же история с турками. Их тоже представляли как страну с ордами варваров. Но они тоже восстанавливают свои былые достижения. В их музеях можно получить конкретные ответы, почему в тот или иной период Османская империя расширялась или сокращалась. И везде был фактор экономического развития. Когда в каких-то отраслях у турков было преимущество, то это сказывалось на границах империи. Та же история и с империей Чингизхана. Если было его тотальное доминирование, то были на то причины. И они не только в армии. Ваше наследие лежит в музеях и архивах Китая, России, Великобритании и т.д. Нужно копать и выяснять что да как. Искать причины во всем. Например даже тот факт, что на Руси и Европе до монголов не было гречки, а сейчас она в рационе большинства армий мира о чем-то говорит? А что было еще? Давай пиши и думай сам, а не пересказывай сказки европейских колонистов.

А свое имя будете возвращать?

К середине прочтения ваших (ваших ли? или ваших хозяев?) мыслей пришел к выводу, что разговор с вами бесполезен. Безполезен по одной простой причине, вы несете мысль не от себя, а от европейского колониста. Того самого, что запретил вам думать. Того самого, который сделал вас вечными рабами. Тезис о том, что экспансия Чингизхана произошла от военной выучки - это тезис больших цивилизаций, пострадавших от его нашествия. Тезис о том, что оседлые цивилизации были выше кочевников - это тоже тезис колонистов. Я такой чуши вдоволь начитался в советских учебниках истории. Да и когда покорители были технологически и экономически слабее покоренных? Что-то я не припоминаю ни одного такого исторического факта. Африканцы и индейцы опережали в развитии европейцев? Когда такое было? Тезис о том, что Хорезм мог выставить намного больше штыков против армии Чингизхана, это снова чушь историков больших стран. Но на самом деле это не имеет ни малейшего значения. И вы это прекрасно знаете. Тезис о наличии либо отсутствии монгольских философов - это очередная расписка в своей некомпетентности как потомка представителей кочевой цивилизации. Философия, это не количество изречений или томов, как думают европейцы, а поиск решений жизненных проблем. Может быть сильная философия без сильных философов. Любой старший рода того времени мог запросто заткнуть за пояс Платона или Сократа. Вы написали еще очень много чуши, взятой из учебников своей или может какой другой страны. Но мне, как не монголу и не имеющему к ним никакого отношения, хотелось бы все-таки дать вам некое назидание или совет. Если вы и дальше будете следовать той же идиотской логике, будто бы Чингизхан сделал империю благодаря военной выучке своей армии, то вы и дальше будете жить по лекалам, написанным специально для вас другими народами, которые тоже умеют покорять. И вы будете по-прежнему верить, будто бы сильной стороной ваших предков была военная организованность. И как следствие, вас и ваших сородичей уже другие империи и дальше будут пускать на пулеметы как пушечное мясо. Дескать а кто у нас хороший вояка, у кого в жилах течет супер-воин? Так и отправляли калмыцкую конницу против пушек Наполеона и пулеметов Гитлера. Но если вам нравится, такой расклад, то ваша воля. Ищите свои подвиги в кинжалах и боевом духе. Вашим колонистам это и нужно. А об интеллекте, который в вас естественно есть и который когда- то покорил полмира, оставьте другим, вы же так круто с мечом управляетесь.

Осталось вернуть свои калмыцкие имена.

То же самое и у нас, казахов. Только гораздо в более масштабном и глобальном виде. Никакие царские указы и советские законы не могли ничего скрыть и изменить. Это нужно уметь сохранить себя - свою религию, кровь, имена, кухню, культуру и многое другое. Мой дед будучи активистом в производстве мог вести точно такой же образ жизни, что и сосед Иван. Но вечером, когда никто не видит, он перечитывал письма своего отца, которого расстреляли красноармейцы. И среди бумаг, которые он оставил сыну, была родословная, которую в свою очередь писал его отец, то есть мой прапрадед. Мой отец уже этим не заморачивался, но мой дед перед смертью оставил мне эту бумажку, которую я не смог сохранить, но запомнил. И подобных историй множество в каждой казахской семье. Стоило мне назвать свое племя и род, попросить помощи у казахов, как вся родословная оказалась в свободном доступе Интернете. Асан-Кайгы мне в 3 минуты показал все ссылки.

У нас родословные ведутся практически каждым аташкой и передаются следующему поколению. Родословная моего племени например ведется с 14 века. Другие более древние племена ведут свою родословную еще раньше. Так что кто хранит свое наследие, тот и пишет свою историю.

В это плане нам нужно учиться у больших народов, как они принимают за свое то, что им нравится. Например, как русские уже давно стали записывать в свои именники тюркские имена Руслан и Тимур.

Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю. Найманы также ведут свою историю с древности. Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос. За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода.

Где источник про меркитов и мангытов в составе казахов?

У вас все смешалось. Вы путаете тюрков и казахов в теме про калмыков. Меркиты и мангыты, кто они сейчас? Каким образом они растворились и в чьей крови их ДНК? Перечень племен казахов четко обозначен. И добрая половина этого перечня родственна монгольским народам.

Ни разу не видел ни одного кожа. А те, кто представлялся ими, на деле оказывались найманами, кереями, аргынами, уйсунями и т.д.

Это недооценка других народов шежире казахов повсюду. Они не догадываются, что у нас по полочкам все расписано. Все мужские линии прослеживаются до глубины веков. А они думают, что терминами "растворились" или "активно участвовали в этногенезе" собьют нас с толку.