Yerzhan1980

Уважаемый курсант. Тут нужно дальше разбираться. В проекте алаш носителей снипа g1a l-1324 вообще нет. Все аргыны сидят в снипе l-1323+. В проекте m-285 один со снипом l-1324 есть. Но нужно дальше проверять.

Если это так, то это еще хуже. Там кроме казахов аргынов никого нет. Да и генеалогией это не подтверждается, так как все аргыны ведут свое шежире от одного предка Аргына. А дальше никто ничего не знает. Аргын же не мог жить 1600 или 4800 лет назад. Это нонсенс. Иначе вся литература Казахстана изобиловала бы эпосами времен Древней Греции или Древнего Египта о батырах аргынах. Но этого даже близко нет. Проект yfull запустили относительно недавно и данные пересматриваются в нем постоянно. Даже мои сведения не знали куда поместить. Я месяц висел в алаше и 2 месяца в m-285 в категории ungroupped.

На счет времени думаю генетики подправят. Но все равно там сплошное одиночество аргынов, а рядом достаточно далекие в культурном плане народы. Даже не народы, а их единичные представители.

Уважаемый курсант, а на этой странице вы увидите всю разводку гаплогруппы g1a. Попробуйте сделать выводы по увиденному. Все ближайшие родственники аргынов g1a со снипами l1323 и l1324 это ашкенази, кувейтцы, сирийцы и итальянцы. Причем правильнее будет говорить лишь об отдельных ЕДИНИЧНЫХ представителях этих народов. В основе у них у всех совершенно другие гаплогруппы. https://www.familytreedna.com/groups/m342/activity-feed

Уважаемый курсант, посмотрите пожалуйста выборку из проекта фтдна и сами убедитесь в том, что вопросов по аргынам и их гаплогруппе g1a еще очень много. https://www.familytreedna.com/public/M342?iframe=yresults

В том то и дело, что предок один. Этот ответ уже дали казахстанские и российские исследователи. Есть научные работы и статьи. Он жил ориентировочно 600-700 лет назад. По времени это период от Аргына до Караходжи. А вот что было до него меня и интересует. Родство с ашкенази меня сильно не беспокоит, так как сами они в большинстве своем имеют вездесущую и всемогущую гаплогруппу r1a. То есть все, что они имеют от g1a, это лишь единичные результаты. Меня беспокоит, что нет рядом с нами ни одной веточки близкого по ментальности, культуры и традициям к казахам народа. В фтдна достаточно исследовались афганцы, сирийцы, саудиты, но в большинстве своем они относятся к совершенно другим гаплогруппам. Поэтому я и прихожу ко мнению, что гаплогруппа g1a, присущая к аргынам, на данный момент представляет собой совершенно неизученный материал. Более того, общаясь со "специалистами" из Армении, Германии или Англии, натыкаюсь на стену непонимания. Несмотря на результаты днк, они, как правило, пытаются убедить меня что это ошибка. А убедившись, что это не ошибка, пытаются сказать мне, что просто дескать твой прадед был осетином или афганцем и что это чисто случайность. Но они то не знают, что наше шежире поточнее королевских династий. Что нет в нем никаких случайностей. В этом только наши и российские ученые-генетики могут что-то подтвердить. Остальные повергаются в шок, ловят паузу и не знают что сказать в ответ.

На Алаш проекте у всех одна гаплогруппа g1a2 и типичные снипы l-1323 и l-1324. Представители других родов возможно усыновленные или каким-то образом породненные. Но все равно это одна ветка. Родственные ей в проекте m-285 только ашкенази и хемшилы, кувейтцы и сирийцы. Но даже их не густо. Ну а дальше итальянцы, греки, поляки, русские, англичане. Причем я подозреваю, что все они все-таки ашкенази. Фамилии Епштайн, Левинзон и прочие.

Может и оттуда, да не обязательно. На такие мысли меня навел анализ и сопоставление простых дат. Так вот, мумия Эцци, найденная в Альпах, по возрасту относится 5300 лет. Это очень много. Так много, что как таковых наций в то время можно пересчитать по пальцам. И то, можно ли их называть народами это еще вопрос. И ладно, если Эцци был бы предком аргынов. Можно было бы и подумать, и посчитать. Но он относится к g2a. И уже тогда был похож на итальянца. А это хоть и g, и самая близкая по родству, но достаточно дальняя по расстоянию по времени ветка. Ведь g1 и g2 разделились 19000 лет назад! Да что говорить, самые близкие по родству из g1 хемшилы из армян и канлы из башкир разделились 8000 лет назад! Получается, что даже древнейшая мумия Эцци всего лишь какая-нибудь 500-юродный родственник нашим предкам. И то, очень дальний. А то, что помимо аргынов к g относятся кто угодно, начиная от итальянских мумий и короля Англии Ричарда 3 до Сталина и Месси, становится явно не по себе. И ладно бы рядом с нами в фтдна были бы пару иранцев, узбеки, монголы, пуштуны или кто-то еще. Так нет же - евреи ашкенази и какая-то диаспора в Кувейте, это все что есть из самого близкого к аргынам. И с ними тоже родство видимо в растояние несколько тысячелетий. Вот такие дела пока что.

Уважаемый Peacemaker, а гаплогруппы у них какие?

Я понимаю, что есть гаплогруппы и более редкие, но ведь тут совсем нет никакой логики именно исходя из известных исторических процессов. Ну что может связывать армян, казахов, монголов и башкир? Да, через 1000 лет будут говорить, что они жили в одной стране - в СССР или Монгольской империи. Но мы то с вами понимаем, что не эти исторические процессы влияли на происхождение и развитие этой самой гаплогруппы аргынов. И нет ничего из современной истории что бы их объединяло - ни язык, ни культура, ни традиции, ни религия.

Уважаемые эксперты, предлагаю вернуться к вопросу происхождения аргынов. Хотя по сути, на мой взгляд, вопрос можно ставить уже по-другому - происхождение основателя племени аргын. Как я уже говорил, вероятнее всего он был выходцем из одного из среднеазиатских государств, причем как таковых границ между государствами все-таки не было. И в целом люди одного среднеазиатского государства не сильно отличались от других представителей соседних государств. Но дело даже не в этом. Проанализировав выборки по днк и прочитав практически все статьи наших и российских историков-генетиков, прихожу к следующим выводам. Лично для меня они удручающие. Так вот общность g1a никогда не была общностью с каким-то определенным языком и этнической принадлежностью. Как единая общность она была 10-15 тысяч лет назад. А в тот период даже спорить не о чем. Были ли тогда вообще языки и какие-либо цивилизации - никому доподлино неизвестно. Разошлась по свету эта группа тоже лет 10 тысяч назад. Такой вывод я сделал из статьи российского ученного о том что развилка 2 родственных веток армян-амшенцев и башкир-канлов произошла 8000 лет назад. Стало быть аргыгская ветка с этими ветками разошлась еще раньше. Возможно конечно, что целый пласт g1a живет в Иране, Сирии, Ираке или где-то еще, который прольет свет на общее дерево это гаплогруппы. Но ведь и там это очень мизерные цифры. Все, что я вижу в коммерческой базе фтдна - это какие-то единицы людей, разделенные между собой тысячами лет. Ученые пишут о том, что аргыны близки казахам Алтая и монголам. Но где увидеть их родство? В итоге пока по всем имеющимся сведениям прихожу к выводу, что все представители g1a - выжившие потомки не какого-то народа или индо-иранских племен, а отдельных людей в разных частях света, примкнувших к более крупным и могущественным общностям. Более того, все эти ветки прошли через бутылочное горлышко, поэтому так трудно найти кого-то родственного из других народов с гаплогруппой g1a с развилкой хотя бы в 2 тысячи лет. Какого ваше мнение?

Интересно, если попросить кыргыза выбрать 10 символов своего народа, а потом то же самое попросить казаха, то будут ли совпадения? Как от казаха назову, то что первое приходит в голову: юрта, кумыс, ет-асу, бесик, асык, домбра, лошадь, чапан, кюй, айтыс.

Да уж. Одинокой группкой стоим в ftdna. А рядом ни одного представителя соседних народов. Ближайшие только арабы Кувейта и Сирии и евреи-ашкенази. И то их крайне малочисленные представители. Эксперты ftdna по схемам родства включают нас то туда, то сюда. Видимо действительно эпицентр этой гаплогруппы находится в перечисленных вами странах. Плюс Сирия, Ирак, Ливан.

На мой взгляд, на вопрос о происхождении аргынов ответили наши историки-генетики, установив основного прародителя в средние века. Отсюда следует, что до этого прародителя никакого племени аргынов не было. А вот уже откуда появился сам прародитель с такой нетипичной для казахов гаплогруппой, это уже другой вопрос. И тут как раз работают все ваши версии. Но боюсь, что сложно тут найти один единственный правильный ответ. Нужно искать ближайшее родство по гаплогруппе G1a. А там единичные представители арабов (ваш 4 вариант), много хемшилов и амшенцев (ваш 3 вариант) и немного евреев-ашкенази (ваш 5 вариант). А дальше - итальянцы, англичане, казаки и прочие связь с которыми у аргынов исторически не прослеживается

Уважаемый Момын, я состою в проекте Ftdna в 2 группах - естественно алаш и m-201. Так вот в проекте m-201 рядом с группой аргынов размещены несколько кувейтцев, хемшилов и амшенцев (отуреченные армяне) и евреев ашкенази. И то насколько близко это родство вопрос к генетикам. Но пока так. Я конечно же не это ожидал увидеть когда только сдавал тест на днк. Готовился к родству с монголами, кыргызами, китайцами и даже народами из Юго-Восточной Азии. Вообще еще с детства увлекался историей и знал свой ру и своих 7 дедов. И всегда полагал что аргыны это и есть чуть ли не центровая ось всего казахского этноса. Более того, был уверен в монгольском происхождении всех племен среднего жуза за исключением кипчаков. Поэтому в основном интересовался историей других племен как же это они попали в казахскую общность. Но после статей уважаемого Асана Кайгы и Максата Жабагина заинтересовался и аргынами. В принципе логика Асана Кайгы в отношении их происхождения подтверждается историческими фактами. А вообще изучая имеющиеся данные прихожу к выводу, что как единая общность представители g1a жили очень давно. Возможно даже в доисторический период. Нет в этой гаплогруппе такого монолита как у R, N, O, C или даже Q. Даже в родственной ветке g2a все более-менее сгруппировано. А g1a практически везде представлены какими-то остатками. Видимо как единую общность представителей g1a разнесло по разным частям света очень давно. Вижу этих людей единицами по всему Ближнему востоку, Кавказу и Средиземноморью. И только в Казахстане есть какой-то монолит. Но причина тут не массовое организованное переселение общности g1a, а жизнь одного человека по волею судьбы ставшего основателем ветки. И при формировании племени аргынов ее прародитель скорее всего уже был частью тюрко-монгольской общности. Почему бы и нет. А если он и являлся метисом и чем-то отличался от других казахов, то все равно все последующие поколения выработали принцип жениться только на казашках. Это для выживаемости в новом обществе. И это передавалось из поколение в поколение. Меня с детства все родственники призывали жениться на казашке. При этом никто из них националистом не был. Но это уже субъективная версия. А так, получается, что генофонд казахов представлен всеми красками гаплогрупп Евразии. Это удивительно.

Уважаемый Асан-Кайгы, Ваша версия о ферганском пути вполне вписывается в общую картину. Ибо аргыны ничем особо не выделяются от других казахов ни внешним обликом, ни культурой, ни традициями, ни кухней, ни каким-либо другим параметрам. И никогда никто не считал аргынов каким-то пришлым народом, хотя время формирования племени судя по одному прародителю совсем недавнее. Отсюда следует, что даже самый ранний предок Аргын или Кара-ходжа уже тогда вписывался в центрально-азиатскую общность. Версия в этом смысле очень даже рабочая. А что стало основанием для таких предположений помимо сказанного? Может идентичная гаплогруппа G1a присутствует у жителей Ферганской долины?

Уважаемые эксперты, рассматривал ли кто-нибудь такую версию происхождения аргынов: 1. Единственный основатель рода - Аргын (как и по шежире) являлся переселенцем из какого-то среднеазиатского или ближневосточного государства, причем судя по гаплогруппе G1 иранского или арабского происхождения (возможно Ливан). 2. Он был неким визирем (советником, помощником) у какого-то хана, султана, эмира и т.д. времен, когда вся Азия была практически под одним руководством (по времени совпадает с Монгольской империей) 3. От него пошло потомство, одна ветка которой (Даирходжа, Караходжа) получила дальнейшее развитие на территории государств Средней и Центральной Азии. 4. И дальше все это превратилось в 1,5-2,0 миллиона в современном мире. 5. Нет никакого древнего происхождения племени, а за 500 лет взаимодействия с другими племенами аргыны приняли облик такой же, как и другие племена казахов. Каково ваше мнение на этот счет?