Karaganda

АКБ, в ваших краях (в аулах) какой вид кизяка используют в качестве топлива?

07.11.2020 в 12:16, АксКерБорж сказал:

 

Я лишь совсем недавно узнал, что оказывается такое блюдо как манты не знакомы русским, в России.

А узнал я это из репортажей русских туристов, посещающих Монголию, для которых манты казахов западной Монголии и буузы всей остальной Монголии для них была диковинкой.

Я раньше наивно считал, что это такое же общепитовское советское блюдо как гуляш, бифштекс и прочие.

Но я ошибался.

Оказывается это блюдо традиционно практикуется среди конкретного числа народов.

Попытаюсь перечислить их с запада на восток (с скобках даю их местные названия):

- татары (манты)

- калмыки (бөөрөг)

- башкиры (манты)

- узбеки (манты)

- казахи (манты)

- кыргызы (манты, обжаренные - хошаны)

- дунганы (манты)

- уйгуры (манты)

- тувинцы (буузы)

- халха (бууз)    

- буряты (бууза, позы)

- китайцы (маньтоу, баоцзы)

- корейцы (манду)

 

Не знаю когда манты проникли к перечисленным народам, но к нам, к казахам, они пришли только во второй половине 20 века как мы осели на землю - сперва от узбеков и уйгуров в южные области, а потом оттуда распространились и по всей республике.

 

Как видим, в основе всех наших тюрко-монгольских названий этого блюда (кроме калмыцко-тюркского "бөөрөг" и кыргызского "хошан") лежат китайские названия:

- МАНЬТОУ

- БАОЦЗЫ

 

Одна лишь поправка) ИМХО юго-восточные казахи чуть раньше познакомились с данным шедевром

02.11.2020 в 22:39, Ереке сказал:

Южно Казахском диалекте Нимә ? Немә? ( разговорный диалект) Да, возможно из Узбекского языка. 

Не родственен с немене? Не слышал от казахов нима

Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее

АКБ Считает алматинский говор за литературный из-за влияния телевидения и СМИ с 70х годов. По факту классический литературный возник на базе северо-восточного говора. 

16.10.2020 в 13:53, АксКерБорж сказал:

У нас на севере Казахстана такого не допускают, это тоже считается кровосмесительством.

Никогда не слышал, чтобы допускались браки между детьми "боле" и родных братьев и сестер, это ужас какой-то.  У нас даже через одно такое колено не допускают.

Помнится в армии то ли азербайджанцы, то ли армяне мне рассказывали, что у них такое принято, мол всё богатство при таких браках остается в семье, в роду. К черту такое богатство. ))

Ув. Karaganda и Kamal!

Имхо, все мы в этой теме смешали воедино разные понятия - термины родства от отца к детям, внукам и далее, и традиционный запрет "Джеты ата" - "Семь поколений". 

Я писал выше об  этом.

1) Поэтому, имхо, не должно быть отдельных 7 терминов родства от отца к потомкам, таких терминов достаточно столько, сколько человек может увидеть в живую за свою жизнь при условии долголетия, а это максимум 5 поколений или "немене".

2) А для отсчета 7 предков достаточно знать их имена, начиная от отца и выше. 

 

1. Несколько раз видел и слышал причем с разных регионов. Я категорически против даже женитьбе на четвеюродной сестре даже с материнской стороны

2. Да, согласен о том, что все перемешали в одном

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

Вроде ходжам было можно жениться на боле, однако в моем роду таких браков не было.

вообще ходжам только на своих можно же было

1 час назад, Kamal сказал:

2. А вот это очень интересный вопрос, например, у каракалпаков не только троюродные, но разрешается жениться даже детям родных сестер и братьев. Если конкретно, то я могу жениться на дочери родного брата моей матери (то есть, на дочери моего родного дяди), в итоге получается, что мы с моей будущей женой будем двоюродными братом и сестрой. Главный козырь здесь в том, что мой отец и отец жены происходят из разных родов. Допустимо ли такое среди казахов?   

видел и среди боле (дети родных сестер), но к этому очень строго относятся. Сейчас и со стороны матери стараются не брать

а жекжат же вроде родственник какого-то твоего родственника, но не связан с тобой родственными узами

до сих пор женятся смотря на род, есть и исключение. А вот почему-то мало кто запрещает жениться на жиеншар, знаю некоторых болешек и всяких троюродных и четвероюдных со стороны матери. Думаю мутации могут быть и там

11.10.2020 в 14:30, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Kamal.

У нас это древняя традиция и обязанность парням и девушкам знать семь своих предков "Жеті ата", чтобы не допускать кровосмешения внутри них прпри знакомстве и сватовстве (речь идет о родстве по отцу, то есть кровном родстве).

За пределами семи предков жениться можно.

Отсчет идет от меня к отцу (әке), деду (ата, әтәй) и далее вглубь рода (бабалар). Четких названий для каждого дедушки нет. 

 

А термины родства от меня к сыну и далее такие - бала, ұл (сын), немере (внук), шөбере (правнук), шөпшек (праправнук), немене (прапраправнук).

Отсюда у нас шутят, типа пока доживешь до прапраправнука изживешь из ума спрашивая "Бұл немене?" (Это кто такой?). 

В реальности имхо максимум долгожители могут дожить до праправнуков.

Поэтому при пожеланиях у нас говорят: "Немерелі-шөберелі бол" или "Үбірлі-шүбірлі бол" (Доживи до внуков и правнуков). Даже о праправнуках не мечтают.

 

В интернете гуляют другие разновидности названий после немене (прапраправнука) - жүрежат (прапрапраправнук), туажат (прапрапрапраправнук), жұрағат (прапрапрапрапраправнук), жекжат (прапрапрапрапрапраправнук) - но лично я в них не верю, считаю почему-то, что они выдуманы сказочниками.

 

После немене нас учили, что туажат

Получается ата-аке-бала-немере-шобере-шопшек-немене-туажат (8 колено - уже жат(другой,чужой))

12.10.2020 в 07:55, АксКерБорж сказал:

 

Выношу на обсуждение вопросы:

1) Как называют?

2) И в какой день недели проводят?

в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней.

 

Начну с себя.

У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ):

1) Жұмалық (буквально - Пятничник)

2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі)

 

Nurbek давеча писал, что у них

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

Karaganda писал, что у них: 

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Kamal писал, что у них в Каракалпакстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Раньше проводили в четверг, я так писал. Сейчас все же больше пятница. Думаю, потому что в Караганде очень много арабизированных мусульман в последнее 2 десятилетия. В детстве по четвергам делали

11.10.2020 в 11:21, АксКерБорж сказал:

Это мусульманские имена, а не только татарские.

 

но популярны были на рубеже 19-20 века

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В корне неверная теория. Бабушками и невестками у наших отцов и дедов были казашки.

Случаев, когда казахи брали в жены ногаек (татарок) по пальцам перечесть.

 

Может быть моего окружения. Когда Коран в пятницу читаю, то иногда проскальзывают "казахские имена": Кипая, Нуриля, Райыс(мужское имя) и тд

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

То есть изначально ханство делилось на 2 больших крыла и уже потом деление пошло между ними? И есть ли информация о делении внутри катаганского крыла?

Көзі ескі [кісі] - На давно хорошо знакомого человека.  (есть)

Суайт - хронический врун. довольно популярное в аулах слово

Түскигіз (хотя правильно писать Тұскигіз) - настенный ковер (имхо в других регионах говорят "Кілем"). Есть, но вроде более национальным узором. Кілем чаще используем

Өзім би, өзім төс - Сам себе хозяин, что хочу, то и делаю (имхо в других регионах говорят "Өзім би, өзім қожа").

Отвечают на приветственный вопрос как дела кроме привычных всем "Аман-есен" или "Құдайға шүкүр": Не припоминаю, надо у старших спросить

Ептеп, Ақырындап или - потихонечку, помаленьку. Думал общеказахское это

Түз – степь, поле, вдалеке от дома (раньше от юрты). да

Түзге отыру – букв: сесть в степи/поле, присесть подальше от дома - справить нужду (нынче к нам пришли названия имхо из ислама: "Даретке бару" – букв: сходить в дарет или "Ажетке бару" – сходить в ажет). есть такое выражение, причем очень популярное, обычно старшее поколение использует

Қалам или Қалам сап - ручка, авторучка для письма. есть

Доймандай или Енгезердей - о крупном здоровущем человеке. Енгезердей в основном

Алас-Күлес или Опыр-топыр - суматоха. есть

Қыртымбай или Қыртөшке - тоже есть

1 час назад, Samtat сказал:

У татар так тоже говорят : ҖӘ . Точнее , наверное уже говорили. Слышал в детстве от стариков.

Моя теория о бабушках и келинок татар на севере и центре потихоньку подтверждается)

1 час назад, Samatq сказал:

Шанышкылы же вроде как казахские катаганы.

Да, но Большинство были перебиты или откочевали

20 минут назад, Le_Raffine сказал:

Никогда козу не ел. Как на вкус?

Похожа на баранину. Быстро остывает, что приклеивается к небу и языку. Холодным есть неприятно. Жир быстро плавится. Поэтому на вторые блюда у нас в семье не готовят, слишком жирно. Хотя по медицинским исследованиям намного полезнее баранины и говядины. Кстати, 01 говорят любит ее)

1 минуту назад, s_kair сказал:

А вот жә не слышал у нас. Как-будто из жарар (жәрар)

Скорее всего от него

а истеу и жасау разница как в английском do/make

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

По разному казахи говорят - жасау, істеу, қылу, ету.

У нас про работу говорят істеу.

 

знаю, что большинство казахов на западе говорят жасадым

Кстати, у кого есть слово "жә"? наши бабушки говорили так, например, когда наполняешь что-то и они говорили "жә" в смысле хватит

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Думаю названия по рангу и не по старшинству давалось. Великий жуз - про чингизидские племена (политически)

Центральный находился в центре + некоторые столицы на данной территории (например, Туркестан)

Молодой жуз - позже вошедшие в состав ханства

Алимулы - сын/потомок знающего

Байулы - из-за многочисленного потомства

10 минут назад, Alimuly сказал:

У вас не держат держат коз?

 

У козлятины в принципе жир быстро остывает. Везде. 

Поэтому и туздык, чтоб к подаче не остыло. Особенно в Сарыарке

Коза у нас не в почете (Север, Центр, Восток). Гостям если подашь - оскорбление автоматически. Только внутреннего пользования мясо 

28.07.2020 в 18:09, Alimuly сказал:

В основном так говорят на западе нашей страны  "Жәрәкім Алла".  

и в центре с севером "Жәрәкмалла"