Идикут

Присутствует ли слово "quyash" (куяш) означающее "солнце" в казахском языке? Это слово также по видимому есть в словарном запасе каракалпаков, но отсутствует в ДТС.

Мы имеем два тюркских образца, предположительно карлуков (Тянь-Шань) восьмого-девятого веков. ДНК база узбеков наиболее близка к этим образцам. Эти тюрки (карлуки) наполовину западно-евразийского происхождения.

Admix Results (sorted): # Population Percent 1 NE_Europe 38.86 2 West_Asia 25.08 3 Siberia 12.84 4 SW_Europe 10.07 5 South_Asia 5.9 6 Americas 4.12 7 NE_Asia 3.13 Single Population Sharing: # Population (source) Distance 1 Tatar 13.17 2 Chuvash 17.33 3 Aluet 21.4 4 Tadjik 22.45 5 Nogay 23.49 Admix Results (sorted):# Population Percent1 NE_Europe 47.192 West_Asia 24.043 SW_Europe 13.654 Siberia 6.755 South_Asia 3.116 Americas 3.027 NE_Asia 1.258 SE_Asia 0.98Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Tatar 13.672 Chuvash 18.023 Mordovian 18.654 Moldavian 20.395 Ukrainian 20.91 Admix Results (sorted): # Population Percent 1 NE_Europe 56.65 2 SW_Europe 14.69 3 Siberia 13.41 4 West_Asia 12.52 5 Americas 1.76 6 South_Asia 0.69 7 SE_Asia 0.28 Single Population Sharing: # Population (source) Distance 1 Mordovian 9.4 2 Chuvash 12.26 3 Russian 12.48 4 Tatar 14.71 5 Belarusian 16.73 Admix Results (sorted):# Population Percent1 NE_Europe 51.672 West_Asia 16.443 SW_Europe 15.824 Siberia 12.25 Americas 3.87Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Tatar 11.142 Chuvash 11.833 Mordovian 11.934 Russian 15.545 Aluet 15.65 Admix Results (sorted):# Population Percent1 NE_Europe 52.52 West_Asia 14.683 SW_Europe 12.814 Siberia 11.585 Americas 4.316 South_Asia 4.12Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Chuvash 11.622 Tatar 12.253 Mordovian 12.614 Aluet 14.955 Russian 15.73 K13 Oracle4:Using 1 population approximation:1 Tatar @ 14.5833882 Chuvash @ 21.0616113 Mari @ 22.8424224 Afghan_Turkmen @ 23.3467815 Nogay @ 26.1502496 Uzbeki @ 26.6628307 Aghan_Hazara @ 29.1261908 Moldavian @ 29.4286469 Tadjik @ 30.08427410 Uygur @ 30.55361711 Kargopol_Russian @ 30.62972312 Erzya @ 30.84977113 Hungarian @ 31.21499314 Ukrainian_Lviv @ 31.30723015 Croatian @ 31.35510416 Shors @ 31.65825717 Hazara @ 31.84117718 Serbian @ 32.48420019 Ukrainian_Belgorod @ 32.49169220 Ukrainian @ 32.657677 K13 Oracle4:Using 1 population approximation:1 Tatar @ 20.4483892 Nogay @ 26.1073953 Tadjik @ 26.2920974 Moldavian @ 28.3995045 Afghan_Turkmen @ 28.5321356 Chuvash @ 28.8031257 Hungarian @ 29.2093248 Croatian @ 30.2508399 Serbian @ 30.66147410 Tabassaran @ 30.85951211 Austrian @ 31.00678312 Ukrainian_Lviv @ 31.03128213 Romanian @ 31.32417514 East_German @ 31.53786515 Afghan_Tadjik @ 31.55873916 South_Polish @ 31.91667917 Mari @ 32.00721018 Uzbeki @ 32.13636019 Ukrainian_Belgorod @ 32.53656820 Aghan_Hazara @ 32.628681 Using 1 population approximation:1 Tatar @ 23.4259382 Nogay @ 25.9842453 Afghan_Turkmen @ 27.0640184 Uygur @ 28.3455625 Uzbeki @ 29.1919776 Aghan_Hazara @ 29.2066767 Hungarian @ 31.0154428 Moldavian @ 31.2962289 Serbian @ 31.97040710 Chuvash @ 31.97264911 Austrian @ 32.15601012 Hazara @ 32.47437313 Tadjik @ 32.69254314 Romanian @ 32.86595215 Croatian @ 33.01505716 East_German @ 33.02927417 West_German @ 33.12875718 Kazakh @ 33.41969319 North_German @ 33.76637620 South_Dutch @ 34.148926 K15 Oracle4 for DA85:Using 1 population approximation:1 Tatar @ 18.3110732 Chuvash @ 25.3140873 Nogay @ 25.7580364 Tadjik @ 26.4596425 Afghan_Turkmen @ 27.4727006 Mari @ 28.4965297 Moldavian @ 28.7460318 Croatian @ 30.6918059 Ukrainian_Lviv @ 30.73093810 Hungarian @ 30.77982511 Uzbeki @ 30.98034712 Erzya @ 31.04927813 Kargopol_Russian @ 31.09975614 Tabassaran @ 31.10391215 Afghan_Tadjik @ 31.20574816 Ukrainian_Belgorod @ 31.34610617 South_Polish @ 32.00748118 Serbian @ 32.05567619 Southwest_Russian @ 32.20411320 Ukrainian @ 32.270454

по Gedmatch, большинство образцов скифов наиболее близки к татарам.

О чем говорят единственные имеющиеся образцы тюрков раннего средневековья? 1. ДНК база узбеков наиболее близка к образцам тюрков (предположительно карлуков) восьмого-девятого веков, после которой следуют уйгуры в этногенезе которых также присутствуют карлуки наряду с другими элементами. 2. По крайней мере, большая часть тюркоязычных народов древности не являлась "типичными монголоидами", а представляла собой, как Бахтияр правильно подметил, "смешанный тип", часто с преобладающим западно-евразийским компонентом (более 50%). 3. Мы получаем еще одно подтверждение тому что прототюрки сформировались вследствии смешения восточно и западно евразийских элементов (саки и другие индоевропейцы) в более или менее эквивалентных пропорциях.

тянь-шаньские образцы восьмого-девятого веков: Y-DNA: J-Z7706, mtDNA: F1b1e Y-DNA: J-Z7706, mtDNA: A25 Dodecad K12b Oracle: Admix Results (sorted):# Population Percent1 East_Asian 27.12 Siberian 17.873 North_European 17.164 Gedrosia 16.775 Caucasus 13.266 Atlantic_Med 5.697 Southeast_Asian 1.328 Sub_Saharan 0.82Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Uzbeks (Behar) 7.362 Uygur (HGDP) 10.693 Hazara (HGDP) 11.694 Nogais (Yunusbayev) 28.15 Altai (Rasmussen) 29.36 Tajiks (Yunusbayev) 29.617 Turkmens (Yunusbayev) 30.828 Mongol (Rasmussen) 31.619 Kumyks (Yunusbayev) 41.1410 Tuva (Rasmussen) 41.2211 Buryat (Rasmussen) 42.0512 Chuvashs (Behar) 42.1113 Burusho (HGDP) 42.9614 Turks (Behar) 43.4515 Turkish (Dodecad) 44.0116 Iranian (Dodecad) 44.6117 Kurd (Dodecad) 44.9518 Iranians (Behar) 45.0719 Lezgins (Behar) 45.5120 Bulgarian (Dodecad) 45.53 Eurogenes K13 Oracle: Admix Results (sorted):# Population Percent1 Siberian 25.272 West_Asian 22.863 North_Atlantic 18.34 East_Asian 14.465 Baltic 9.826 East_Med 3.957 South_Asian 3.818 Amerindian 0.979 Red_Sea 0.3110 West_Med 0.1911 Sub-Saharan 0.05Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Afghan_Turkmen 12.312 Aghan_Hazara 14.313 Uzbeki 14.524 Uygur 16.375 Hazara 16.756 Nogay 187 Kazakh 19.428 Kirgiz 21.759 Shors 2510 Afghan_Tadjik 26.2911 Tadjik 26.4212 Turkmen 26.6813 Hakas 27.4214 Tatar 28.9415 Altaian 30.7916 Kabardin 34.1617 Balkar 34.2418 Chuvash 34.819 Kumyk 34.9120 Mongolian 34.94 Второй: Dodecad K12b Oracle: Admix Results (sorted):# Population Percent1 Siberian 24.832 East_Asian 22.943 Gedrosia 18.94 North_European 13.255 Caucasus 11.396 Atlantic_Med 3.397 South_Asian 2.798 Southeast_Asian 2.029 Sub_Saharan 0.51Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Uzbeks (Behar) 10.192 Hazara (HGDP) 12.183 Uygur (HGDP) 16.024 Altai (Rasmussen) 24.135 Mongol (Rasmussen) 29.856 Tajiks (Yunusbayev) 30.227 Nogais (Yunusbayev) 31.058 Turkmens (Yunusbayev) 31.489 Tuva (Rasmussen) 35.4710 Buryat (Rasmussen) 37.4111 Burusho (HGDP) 41.612 Kumyks (Yunusbayev) 43.5713 Chuvashs (Behar) 43.714 Oroqen (HGDP) 43.815 Iranian (Dodecad) 45.3516 Turks (Behar) 45.5217 Iranians (Behar) 45.6418 Pathan (HGDP) 45.7219 Kurd (Dodecad) 45.9820 Turkish (Dodecad) 46.38 Eurogenes K13 Oracle Admix Results (sorted):# Population Percent1 Siberian 31.892 West_Asian 25.563 East_Asian 12.854 Baltic 12.745 South_Asian 8.516 North_Atlantic 4.317 Amerindian 1.848 East_Med 1.429 West_Med 0.8710 Red_Sea 0.01Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Afghan_Turkmen 10.472 Uzbeki 11.983 Hazara 12.994 Aghan_Hazara 14.735 Kazakh 16.656 Uygur 18.217 Kirgiz 18.338 Shors 18.749 Hakas 20.4910 Nogay 21.5411 Altaian 25.0612 Afghan_Tadjik 26.4113 Tadjik 28.6714 Turkmen 29.5715 Mongolian 30.9916 Tatar 33.3217 Tuvinian 34.1318 Mari 34.8519 Ket 36.0920 Chuvash 36.1

Подданные и хозяева: Уйгуры в монгольской империи. Майкл Броуз https://cedar.wwu.edu/easpress/1/ (на английском языке) Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страница 53 Уйгурское государство Кочо, которое охватывало обе стороны восточного тянь-шанского горного хребта и простиралось на юг в таримский бассейн и турфанскую впадину, было домом для одной из важнейших групп подданных народов. Уйгуры Кочо выполняли функции администраторов и советников монголов в их новой империи и были первым центрально-азиатским государством добровольно подчиняющимся Чингисхану (в 1209 году). Их подчинение обеспечило Чингисхана важным военным и психологическим капиталом в его стремлении обрести господство над более широкими областями центральной и восточной азии. Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страницы 76-77 Уйгуры обеспечили монголов столь необходимым военным людским ресурсом и опытом по техническим аспектам империи включая использование письменности, механизмы руководства и управления оседлым населением, так и специалистов высокой культурной жизни, например в области искусства и религии. Как только Уйгуры перешли в лагерь монголов, большинство представителей элиты Уйгуристана были разбросаны по всей монгольской империи. Сам Идикут, вместе с другими членами аристократии Уйгуристана, вел уйгурские войска бок о бок с монголами в ходе военных кампаний, в то время как другие Уйгуры были направлены служить членам монгольского имперского клана, часто в их апанажных землях, в качестве советников, преподавателей и администраторов. Сыновья и младшие братья самых влиятельный уйгурских элит вступили в личный отряд телохранителей Чингисхана, где они являлись как и заложниками, так и членами подмастерья монгольской административной системы. Таким образом, подчинение на раннем этапе позволило уйгурам получить желаемые должности в качестве советников и администраторов в высших эшелонах имперского клана монголов. Это наследие являлось долгосрочным источником власти уйгуров на службе у монгол. В Китае, Уйгуры, вероятно, стали наиболее важной подгруппой семужэнских администраторов и у многих также утвердилась репутация в лице literati (мыслителей/писателей-бюрократов) приемлемая для китайских коллег.

Будут ли эти двоя выделяться среди халха монгол, калмык?

Обратился к словарю и нашел еще одно схожее по звучанию слово - хун. 1. человеческая жизнь 2. кровь, кровавая плата/цена кровью хун болмак - скорбеть

Недавно купил тест ДНК у 23andme. Посылка должна в скором времени прийти из США грузовым экспедитором. Autosomal + Basic Y-DNA + Basic mtDNA. Результаты надеюсь выложить через пару месяцев.

древнетюркский Qutul, уйгурский Qutul древнетюркский Qac, уйгурский Qac, qach-qéchip, bash-béshi древнетюркский nemä, уйгурский nemä Теперь по поводу арабизмов и фарсизмов которые заимствованы еще со времен караханидского государства. Не надо сказки рассказывать слова как adam, zaman, esh, gül присутствуют в казахском языке. Слово oƞay (древнетюркский)/qolay также присутствует в уйгурском языке.

Не забывайте что в прототюркский язык проникло довольно большое количество китайских и индоевропейских слов. Например, титул Ябгу был заимствован у Кушан или Кангюй. "Ашина" также является индо-европейского происхождения.

В уйгурском языке подавляющее большинство арабизмов и фарсизмов имеют уйгурские (тюркские) эквиваленты, и используются бок о бок. Adämler = Kishiler, kishilik/erkäklik = человечество Nazuk = Yumran, yumshaq Zaman = Chağ Gül = Chechäk/chichäk Pärzänt = Bala, kichik bala, uruq; Pärzänt используется в фигуральном/абстрактном смысле, дитя гнева и т.п. Nam = at, éti = его/её имя

Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страницы 288-289 Лыжные тюрки или тюрки на деревянных конях в дословном переводе китайских источников. Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страницы 289-290 Есть основания считать что они были жителями лесов, содержали себя рыболовством и охотой живя за пределами мейнстримовой политической борьбы тюркского государства.

Да, вы правы. K*-M9, в данном исследовании xN*, O*, P* https://www.nature.com/articles/jhg201030/tables/2 https://www.ancestry.co.uk/boards/topics.dnaresearch.projectannouncements/2093.1/mb.ashx

Я и не смешиваю уйгур с огузами, только с токуз-огузами. К тому же происхождение приаральских номинальных огузов неизвестно. Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 206 Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 207 А вот токуз огузы Худуд аль-алама это несомненно уйгуры. Уйгурское идыкутство именуется страной токуз огузов и упоминаются токуз огузы в кашгарии. Также токуз огузы ассоциируются с уйгурским каганатом, "и цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов." Кляшторный, Савинов. 2005. Степные империи древней Евразии. страница 115 Кляшторный, Савинов. 2005. Степные империи древней Евразии. страница 161 так

Кун = родные и близкие, близкие по крови (также el-evlad), 'дети и правнуки' (также nevre-chevre). Kün = день, солнце, kündüz = день, дневное время Другие вариации: el-aymak = племена и народы; el-ulus; el-uruğ = люди, сородичи; el-elat = кланы и племена

Michael Drompp. 2002. The Yenisei Kyrgyz from Early Times to the Mongol Conquest. страница 484 Согласно китайским источникам, Кыргызы иногда охотились на лыжах, "поднимаясь и спускаясь с гор и утёсов как будто они летают/порхают".

а вот нашел

Где то на этом форуме видел древние пиктограммы лыжных воинов/охотников евразии (Скандинавия и Алтай). Пожалуйста, дайте ссылку или выложите изображение в этой ветке.

В данной круговой диаграмме K и есть r1b. Но как было отмечено ранее - выборка не репрезентативна. r1a варьируется от 20 до 30%, r1b от 15 до 25%. j2 - https://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/

Голден, Питер Бенджамин: Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страница 355 Ягма, по-видимому, были токуз огузкого происхождения, или, по крайней мере, тесно с ними связаны. Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страница 356 Повышение статуса правителя Ягмы (титул Каган) вероятно, произошло после 840 года. Биологическая связь/родство правящих кланов Ягмы с "токуз огузкими королями" может свидетельствовать о Translatio imperii (переходe империи). Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страницы 356-357 Совершенно очевидно, что династия которая в конечном итоге пришла к власти имела родственную связь с Ашина или Токуз-Огуз. Скромные упоминания о борьбе ягмы против карлуков за Кашгар указывают на крупную конфронтацию из которой возник караханидский каганат. Карлуки и Ягма продолжали сохранять собственные самобытные идентичности. Карлукский язык - номинальная деноминация. Караханидский 'Тюрки' был тесно связан с старо-уйгурским/идикутским. Martine Robbeets. 2015. Diachrony of Verb Morphology: Japanese and the Transeurasian Languages. De Gruyter Mouton. страница 9 Караханидский язык близок к древнеуйгурскому но его лексикон/словарный запас складывается под влиянием арабского и персидского.

Не надо загонять идыкутов в Турфан и Кумул. Они широко расселялись на территории северного восточного туркестана, включая джунгарию и южные склоны восточного тянь-шаня ( Карашар-Корла, Куча). Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 69 По географическому трактату Худуд ал-Алам, Уйгуры/Токуз Огузы присутствовали на юге Восточного Туркестана в десятом веке, задолго до дополнительного расселения потомков идыкутов во времена Могулистана. § 13. Рассказ о стране *Yaghma [3] и ее городах К востоку от нее страна (nahiyat) тогузгузов; к югу [?] от нее, река Хуланд-гун (Khuland-ghun), которая впадает в реку Куча (Kucha); к западу от нее пределы (hudud) халлухов. В этой стране земледелие если есть, то совсем мало (nist magar andak), (зато) она производит меха во множестве, а также в ней есть много дичи. Богатство их (**состоит) в лошадях и овцах. (Они) люди стойкие (sakht), сильные и воинственные (jang-kun), и имеют немало оружия. Властитель их(** происходит) из семейства властителей тогузгузов. Эти ягма (Yaghma'iyan) имеют множество племен; некоторые утверждают, что среди них насчитывается 1 700 известных племен. Как низкие, так и благородные среди них почитают (namaz barand) своих властителей. B.laq (B.laqiyan) это также род (qaum) ягма, смешанных с тогузгузами, и в их местности [1] есть несколько селений (dih-ha-st andaki). 1. КАШГАР (KASHGHAR) принадлежит Чинистану (Chinistan), однако находится на границе между ягма, Тибетом, хырхызами и Китаем. Правители Кашгара в прежние дни были из халлухов или из ягма. Гора Ighraj-art пересекает (andar miyan) страну ягма (nahiyat-i Yaghmiya [sic]). 2. *ARTUJ (записано: B.rtuj) было многолюдным селением ягма, но змеи (столь) возросли числом (ghalaba girift) (что) люди покинули это селение. 3. KHIRM.KI (Khirakli ?), большое селение. (Люди) - *Artuji (**Артюджцы) (записано: Bartuji). В этом селении 3 разновидности тюрков: ягма, халлухи и тогузгузы. Эти токуз огузы Кашгарии из Худуд аль-алама (X век) явно каганатские помимо того что Ягма (предполагаемые основатели караханидского государства) по всей видимости также являются токуз огузкого происхождения. Бартольд не прав в своем тезисе что уйгуры не присутствовали на юге восточного туркестана. После разгрома тибетцев часть токуз огузов мигрировала в кашгарию и породнилась с карлуками и ягмой. С.Г. Кляшторный, Д.Г. Савинов. Степные империи древней Евразии. страница 117 В. В. Бартольд. Сочинения. Т.II. Часть I. Общие работы по истории Средней Азии. Работы по истории Кавказа и Восточной Европы. страница 41