құйрықит батыр

это ваши слова? ваши утверждение что только часть монголов запрягают на вашей совести, но это ничего для вашей теории казахского превосходства над не такими монголами

выше уважаемый Kamal писал что остатки черных клобуков монголы переселили на Волгу, чисто теоретически часть могла войти в состав предков каракалпаков а могла не войти. Это мое мнение

про предание встречал где то статью в интернете что в эпосах или легендах казахских иногда акколпак синоним казахов вроде поэтического оборота но цитат там не было потому и спросил, я же не настаиваю. про киргизов не знал но все же они носят такие головные уборы, белые Это все знают про киргизские шляпы

аууу я же фото давал вы еще бред несли про разные монгольские группы лишь бы не признать что монголы знают эту великую тайну про гужевой транспорт. сани каюсь пока не нашел.

вы меня запутали окончательно так современные каракалпаки это черные клобуки или нет?

полностью с вами согласен.

время переселения у Эварницкого пока не нашел но это было после захвата Литвой Киева, и до Куликовской битвы, т.е. примерно между 1360 и 1380 годами, по соседству поселены были татары сынов Мамая и тумен Яголдая 1438-1494: существование в Великом княжестве Литовском вассального владения (тумена) Яголдая (Jahołdajewszczyzna, Księstwo Jahołdajowe, Jahołdajowa tjma польск.). Удел был основан Витовтом между 1428 и 1438 для царевича Яголдая Сарайевича (Cağalday татар.), ушедшего от Улу Мухаммада, хана Золотой Орды в 1424-1428, на территории современной Курской области России - тогда пограничной у Литвы с татарами. Потом данная территория опять вошла в состав Великого княжества Литовского и поделена между киевскими боярами, а в 1500 была уже в границах Московского царства. Кроме Яголдаева удела на Левобережной Украине существовали еще 2 татарские лена, называемые в русских источниках Курская и Черниговская тьма. это отсюда http://kraevedenie.net/2011/05/25/lipki-krym/. И если татары Трокая, Вильно и других в окрестностях Вильнюса, Тракая, Каунаса, Минска (в будущей Татарской слободе) и Гродно, стали основой для Татар - Липков Белорусских, литовских и польских. то татары левобережья и правобережья вместе с черкесами, аланами, половцами и русскими (русинами) стали основой днепровских черкасс. выходцы из этих земели и стали первыми запорожцами, запорожскими черкасами, впоследствии пополняемые православными или религиозными циниками. Для бояр воевод Белгорода и Курска московского княжества и царства существовали также, кроме днепровских и запорожских черкас, такие как украинные черкасы, донские черкасы, пятигорские черкасы и после эпохи самозванцев даже воровские черкасы. Волжских и яицких черкесов не было.

ваши цитаты весьма подозрительны что то скребет мое подсознание. Для монголов было вполне норма переселение родов и племен, особенно кочевых. Почитайте про переселение Джунгарами предков хакасов, три рода было уведено.

первый раз слышу про зачеркивание дайте ссылку, лично видел фотокопию старопечатной летописи 15 века где автор переписывая данные за 12 век пишет черные клобуки они же зовутся черкасы. Нет то что нет данных о городе Черкассы ранее 15 века, не говорит что ранее не было черкасов. Для Руси тех времен нормальной была ситуация когда сначала появлялась какая то группа населения, их поселения и только потом город на основе их наименования, напр. Яссы, Торчеськ, Ч,еркассы. Возможна и обратная ситуация. Неизвестно к чему отнести город Древен столицу древлян, Радагаст столицу радимичей, Червен столицу Червонной Руси...

В Золотой Орде неустойчивое равновесие между местными ханами в 1422 году нарушило вторжение в регион нижней Волги хана Барака (внука Урус-хана) из Казахстана. За два года узбеки Барака разбили и Махмеда, и его соперника Кепека. Попытка двоюродного брата Улуг-Махмеда, Давлет-Берди, противостоять захватчику тоже ни к чему не привела. Все три побежденных хана вынуждены были уходить на запад. Кепек совершил набег на русские города Рязань и Одоев (1422 год), но не смог там закрепиться. Улуг-Махмед отправился в Литву просить Витовта о помощи. Давлет-Берди, воспользовавшись общим замешательством, захватил Крым (примерно 1425 год) [+111]. Тем временем Барак, посеяв всю эту смуту, вернулся в Казахстан, отягощенный добычей (1425). Теперь он достаточно окреп, чтобы объявить себя независимым ханом – ханом узбеков. Внук Тамерлана Улуг-Бек, который правил в Самарканде и считал Барака своим вассалом, возмутился этим и два года спустя лично повел армию в Казахстан, чтобы вновь его завоевать. Барак победил Улуг-Бека (1427 год) [+112]. Вскоре, однако, узбекские эмиры организовали против Барака заговор и сместили его (1428). Следующий избранный хан – Абуль-Хаир, потомок Шибана – правил с 1428 по 1468 год, сумел консолидировать узбекское государство и дал начало династии Шибанидов.

Узбекская Орда сформировалась в 1420-х годах; Казахскую Орду образовали тридцать лет спустя. Казахи оставались хозяевами степей на север и восток от Аральского моря, что дало название этому региону (Казахстан). Тот же процесс распада старых империй и формирования новых местных ханств происходил тогда и в западной части улуса Джучи, то есть в собственно Золотой Орде. Он, в конце концов, привел к разделению Золотой Орды на три самостоятельных государства: Казанское ханство (образовано в 1445 году), Крымское (1449) и остатки основной орды в Сарае. После окончательного распада Золотой Орды в 1502 году, Астрахань попыталась перехватить у Сарая историческую роль центра Нижневолжского ханства.

продолжаем запутывать опять тот же вернадский Хотя значение термина казак давно хорошо установлено, его происхождение неясно. Я склонен думать, что его нужно связывать с этническим названием кас, которое составляет основу названия касог (или косог), под которым в ранних русских летописях упоминаются черкесы северного Кавказа. Примерно в середине пятнадцатого века русские начали называть этот народ Черкассы (в современном русском – черкесы), откуда, вероятно, возникла английская форма Circassians. Название черкас является сокращением от Чахар-Кас [+109]. Чахар по-персидски означает «четыре». Отсюда Чахар-Кас значит «четыре каса», или «четыре рода касов». Необходимо отметить, что черкесы, как и аланы, считались первоклассными воинами. Военные соединения этих двух народов монгольские ханы во многих случаях брали или нанимали в качестве собственной охраны. Черкесские солдаты, вероятно, не смешивались с монголами и тюрками в монгольских армиях, а формировали собственные самостоятельные сообщества, своего рода военные братства. Позже название кас, по-видимому, стало также употребляться и в отношении подобных братств среди поселенцев приграничных зон тюркского, русского и украинского происхождения.

вот первый источник про цепочку узбеки-казахи и тд. это вернадский После ухода Едигея с исторической сцены процесс дезинтеграции Золотой Орды вступил в новую стадию, которая завершилась образованием внутри улуса Джучи нескольких орд, каждая из которых в конце концов получила независимость. Одна из них – Ногайская Орда, твердо обосновалась в бассейне реки Яик. Пока монгольский род Мангкытов занимал среди ногайцев лидирующее положение, часть половцев и другие тюркские племена тоже входили в эту орду. Восточнее ногайцев, в Казахстане, формировались две других орды, Узбекская и Казахская (последнюю часто называют Киргизской) [+105]. Обе представляли собой смешение монгольских родов с местными тюркскими племенами, которые сами являлись смесью тюрков и тюркизованных иранцев. Название узбек идентично имени знаменитого золотоордынского хана четырнадцатого века Узбека. Существует ли историческая связь между народом и ханом – вопрос нерешенный [+106] [+106] С моей точки зрения, это неправдоподобно. Согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne) [+107], то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей». Если так, то значение близко значению названия казах. Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает «свободный человек», «свободный искатель приключений» [+108] и, отсюда, «житель приграничной полосы». В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов).

это не исправление, а объяснение. исправлением было бы если бы автор поздней летописи вписал вместо, непонятных к тому времени черных клобуков, вписал просто черкасы. устал спорить ни о чем. несмотря на погоду надо овец гонять чтоб отвыкали от соломы и база. устал насчет черкас запутаю еще больше Г.В. Вернадский В это время(примерно 1410-1415) ситуация в днепровских степях была неустойчивой. Никто из соперничающих ханов не мог полностью подчинить себе местных татарских князей. Несколько полузависимых татарских групп объединились и стали называть себя казаками [+100]. Некоторых из них нанял Витовт для укрепления гарнизонов построенных им крепостей. Он также использовал сходные русские (украинские) группы в добавление к своим регулярным войскам. Эти живущие в пограничных районах украинцы тоже стали называться казаками [+101]. Основная система пограничных поселений, созданных Витовтом, сосредотачивалась вокруг города Черкассы, расположенного примерно на половине пути между Киевом и Днепровскими порогами. Черкассы – древняя русская форма слова черкесы. Возможно, что группа черкесов была расселена в одиннадцатом веке князем Мстиславом Тмутараканским на противоположном берегу Днепра [+102]. Однако нет свидетельств, что город Черкассы существовал ранее пятнадцатого столетия [+103]. С конца 1400-х и впоследствии москвичи называли украинских казаков черкасами.

92 узбекских племени «илатийа» № «Маджму ат-Таварих» «Тухфат ат-таварих-и хани» Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР Список племён по Закиру Чормошеву (киргиз, племя Адигине) 32 главных племени по Г.Вамбери составил в 1865 г. 1 минг минг минг минг минг 2 юз юз юз джуз (юз) 3 кырк кырк кырк кырк 4 джалаир джалаир джалаир джалаир джелаир 5 конгурат конгурат кунграт конгурат кунград 6 тангут тангут тангут тангут 7 мангут мангыт мангыт мангыт мангит 8 уйшун уйшун уйшун ойшон ошун 9 меркит меркит меркит меркит 10 онгут онгут онгут онгкот 11 сарай сарай сарай сарай 12 алчин алчин алчин алчын алчин 13 аргун аргын аргун аргын 14 таргыл таргыл таргыл таргыл тыркиш 15 кыпчак кипчак кипчак кыпчак кипчак 16 найман найман найман айман (найман?) найман 17 хытай хытай хытай кытай хитай (ктай) 18 буркут буркут буркут буркут 19 чакмак чакмак чакмак чакмак 20 калмак калмак каламак калдык 21 шымырчик сымырчик сымырчик шымырчик 22 туркмен туркмен туркмен туркмен 23 джубурган джубурган шубурган джубурган 24 кышлык кышлык кышлык кыштык 25 килекеш кинегес кенегес кунакаш кенегез 26 кыят кыят кыят кыят 27 кият кият кият кият 28 байаут буйурук буйурак бойрок балгали 29 канглы канглы канглы кангелди канлы 30 арлат арлай арлат арлай (адылай) ачмайли 31 джыйыт джыйыт джыйыт джыйыл 32 дурмен дурман дурмен дурман дормен 33 табын табын табын табан 34 тама тама тама там (тама?) 35 рамадан рамадан рамадан рамлам (рамнан) 36 оглан оглан оглан углам (оглан) кулан 37 ширин ширин ширин ширин 38 хафиз хафиз хафиз апыз (апыл) 39 уйгур уйгур угур уйгур уйгур 40 бурят буйат буйтай буят 41 бадай будай будай бадай 42 джурат джуйрасут джурат джуурат 43 татар татар татар татар 44 тубай тубай тушлуб тубай 45 санхиян сактиян сахтиян сактан сайат 46 чимбай чимбай чимбай чынабай 47 чаркас чилкас чилкас чилкас 48 оглен оглен оглен окулат 49 шуран суран шуран сооран 50 кохат кохат кохат кычит 51 кырлык курлат курлаут курлас 52 кардари киради калывай кирдираи (кылдырай) кеттекесер 53 анмар арнамар агар агар (ачар) айбет 54 ябу ябу ябу ойчу 55 кыргыз авар кыргыз кыргыз 56 фахыр онгачит онгачит онгкой 57 каучин каттаган каттаган катаган 58 урйуз сулдуз сулдуз сулдуз 59 килечи килечи килечи кутчу 60 уймаут уймаут уймаут уят 61 кереит кераит кераит кийрат (килят) кист 62 кимат митан митан мит митен 63 кары кары кары кыдый каракурсак 64 араб араб гариб арап (араб) 65 илачи илачи кучи ылаачи ичкили 66 гирей гирей гирей кыйрат нагай 67 авган азак тувадак адак (азак) аз 68 кыргын кыркын барлас кыргын (кырчин) 69 тургак, турган турган уз турукай 70 куджалык куджалык никуз коджолук 71 нуджин маджар махди маджар 72 бурлан бурлат бусе буллак багурлю 73 юрга онг онг мойтон 74 куджи, кучи буйут бостон кошчу(кушчу) 75 утарчи туйчи утарчи чоплачи 76 пуладчи булат пуладчи буланчи биркулак 77 куралаш куралас карлук калтабий канджигалы 78 джуйут джалджаут джуйут чувут 79 джулджут джилджиут джалджут чарчут(чалчут) джегатай 80 мамасит масит масид мундуз 81 шуджа-ат уйрасут ойрат ойрот нокс 82 уйурджи уйурджи урмак тоодак 83 убрят бурия буйазут бирия 84 тилау тилау там табаш тас 85 баташ бахрин бахрин чыкыр 86 кабаша банаш кур куулат(курлат) 87 тюрк каракалпак кара казак 88 теит санвадан дуджир чит 89 турмаут баглан баган кылдый 90 джуналахи джубаладжи джусуладжи джыглак 91 джалаут б.дж.к.р. йадж.к.р. 92 дераджат джуладжи

ну да вроде что собакой об дерево или палкой о собаке, собаке то без разницы. АКБ действует по принципу 1 Я всегда прав 2 если я не прав смотри пункт 1 даже если вы его тыкаете в ошибку, подтасовку, откровенное вранье он перевернет в свою сторону. И никогда не извиняется, даже если кого лгуном назовет.

извините просто непогода, приучаю свое министадо к пастьбе два месяца на базу, устал. найду авторов по теме цитаты и ссылку скину извините

при чем тут изменения то вот акб пишет что Чингисхан тюрок а в летописях он или монгол или татарин, другой пример когда у города название изменилось пишущий о нем упоминает оба названия поясняя что то что называлось так а изменилось и стало так, чтоб стало понятнее. вроде человек управляет телегой, это такая повозка. понятно? про каракалпаков Археолог и историк Г.А. Федоров-Давыдов также считал, что потомки Черных клобуков в основном растворились среди населения Золотой Орды, а предки нынешних каракалпаков также составляли население ЗО. ваша фраза не отрицает того что часть предков каракалпаков могли быть черные клобуки, вошедшие в ЗО, хотя могли и не быть. А правда что в части казахских преданий синонимом казахов явл. слово аккалпак или акколпак?

акб как вы обясните такое казахское поверье 12. Заползшую в дом змею не убивают. Выпроваживают прочь, капнув ей на голову молока. Причина такого обхождения в следующем: оказывается, иногда ангелы и добрые духи путешествуют по земле, приняв обличие змеи. Вот почему за незадачливыми змеями-визитершами порой признают духов. Но если змея встречается в степи - ее преследуют и непременно убивают. Потому как на этот раз она - темноголовый пятнистый гад - однозначное воплощение злых, враждебных сил.?

то есть слова одного автора который здесь на форуме приводился когда то что сначала от улуса джучи отделились киргизы, ушли к китайцам в результате, потом узбеки что значит свободные люди, потом казаки(казахи), что значит вольные люди - неправда.? автора увы не помню по фамилии

если я правильно помню так называлась страна наследник которой казаковал, именно он считается предком ханов казахов иначе Казахи и узбеки, имеющие одинаковый менталитет, религию, язык, во второй половине XV века окончательно отделились друг от друга и основали собственные государства. История показывает, что имя Узбек-хана (1312–1342) – одного из правителей Золотой Орды, было причиной появления слова «узбек». Есть сведения, что «Когда распалась Золотая Орда, то из-за того что кочевые племена в составе левого крыла улуса Джучи в свое время были улусом Узбек-хана, они называли себя «өзбекпіз» («мы узбеки»). А в 1428 году на этой необъятной территории появился улус Абылхайыр хана, который вошел в историю как «Государство кочевых узбеков». Позже, в конце правления Абылхаир хана (1469 г.) из государства кочевых узбеков отделились узбекский, казахский, ногайский улусы, которые превратились либо в отдельные государства, либо в отдельные национальности». Но, несмотря на это разделение, узбеки и казахи продолжали тесно общаться, вели совместную кочевку. На это повлияли и различные исторические периоды, политические события. Источник: http://e-history.kz/ru/publications/view/1093

ой как сказано красиво и верно, но почему то ни слова о узбекистане.

не подскажете мне как далеко Рязань и Резань от Волги и Булгара

если кому то показались мои слова оскорблением в сторону казахских братьев, извините, погорячился, был неправ. Но все же считаю что казахи были довольно свободолюбивы почему откололись от Узбекского ханства, да и не очень своих ханов, что не отменяло уважительного отношения к чингизидам и кожа. вообщем извиняюсь если кого обидел. я не акб могу признаться в своих ошибках и заблуждениях, если кого обвиню что он врет а человек докажет что я ошибаюсь извинюсь обязательно.

мы русские называем вас казахи, вы зовете себя казаками, мы зовем себя русскими вы нас орусами вроде. так что слова карпини значат что он повествует о мунгалах которых европейцы называли тартарами, а не татарами. надеюсь понятно