Turkmen Aday

Огромная разница, а до 19го имя Бату встречалось?

И в каком году этот Бату, который после Павела жил?

Оно и понятно потомки Татар все-таки.

Поясняю, в казахском языке предания переводятся как (жыр), а сказители преданий называют себя Жырау. Их было много и много преданий они оставили после себя.

В каком веке они туда перекочевали?

У наших западных жырау есть предания о ЧХ и его пооисхождении, но они нелицеприятные. В них показана явная ненависть к ЧХ.

Разве не Бухар жырау описывал предания о Чингиз хане и его потомстве, до и после него много жырау описывали жизнь ЧХ и его потомков. Ну насколько я знаю.

Мутно это все.

Это тоже очень важно, потому-что границы Бухарского ханства сильно менялись в зависимости от племен имевших власть в этом государстве.

Бухария в каком веке?

Пруф прямой смысл слова, точно передающий его смысл. И он у нас есть в обиходной речи.

Мавзолей новодел на исламский манер, так как предыдущий был уничтожен Русскими Казаками. Реставрация так сказать.

Не знаю на каком разговаривали средне вековые Монголы и спорить об этом не хочу. Но в этом случае прав ув. АКБ, это явные Тюркизмы, и слово Нукер это воин с Тюркского, может быть Тюркские воины были друзьями древних Халх и под таким смыслом это слово вошло в обиход халзского языка. Вот например в Русском языке есть слово ноутбук и обозначает оно портативный компьютер. Хотя в языке оригинала английском слово ноутбук означает тетрадь, записная книжка. А сам портативный компьютер переводится как лэб-топ. Есть история возникновеения такой оказии. Мне преподы в школе рассказывали. Оказывается при СССР наша делегация слетала в США, на одном из показов инновационной техники наша делегация увила чудо Американской техники. Они быстро подошли к этому чуду и представитель нашей делегации указывая на это чудо спрашивает что это, но на тот момент на этом чуде лежала записная книжка. Американец долго не думая говорит это ноутбук, подразумевая записнуху. На что наш представитель не однократно переспрашивая удстоверился в названии ноутбук. Так и пошло потом на просторах СССР лэб-топ называть ноутбуком. Думаю такая же история была и со словом нукер, а почему считаю это слово тюркизмом. Да потому-что оно передает точный смысл слова, а не косвенный.

Почему я почти уверен в этом, потому что в периуд СССР имели место варварские разрушения и разграбления, вплоть до полного уничтожения древних и средневековых некрополей, мавзолеев и захоронений великих людей Казахстана. Примеров этому масса, например мавзолей Қожа Ахмета Яссауи, его при СССР по кирпичикам разобрали и построили домики для Российских переселенцев, всю библеотеку и богатство накопленное в мавзолее за несколько веков, вывезли в Москву. Я могу бесконечно приводить примеры.

У меня вопрос к нашим историкам, почему засекречена информация о местах захоронений других потомков ЧХ? Написано где они померли, но где захоронили не написано? Это намеренно делали в те времена? Или уже в позднее время, что-бы утаить истинное происхождение ЧХ? Есть в Урочищах Улытау и безъимянные захоронения, я считаю что это остальные представители семейства ЧХ. Просто их кто то затер намеренно.

И представьте себе нет разницы, Узбекские это Джучиды или Казахские после образования двух государств, все равно хоронили их в урочищах Улытау. Жырау (народные сказители летописцы), говорили что это родовые места захоронений всех Чингизидов, Тюркских каганов и каганов Хунну. Святая земля типа.

Инфа есть в Википедии.

Все Джучиды и сам Джошы хан похоронены в Казахстане, в урочищах Улытау если не ошибаюсь. Из этого никто секрета не делает.

Спасибо.

В общем просто тезки. Спасибо.

Ув. Асан Кайгы, мажорная С2 так и осталась или есть расхождения? Еще один вопрос возраст нашей гаплы не увеличился?

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

Ногайская Орда.Конец Ногая Хотя Тохта и получил от Ногая помощь в завоевании трона, он не намеревался пожизненно оставаться его должником. Тохта проявил себя очень способным правителем и человеком совершенно иного склада, нежели Туда-Менгу и Тула-Буга. Благоговейный приверженец культа Тенгри, он был проникнут суровыми традициям своих предков и свято верил в могущество и степное единство. Достаточно осторожный, чтобы избегать открытого столкновения с Ногаем, Тохта с самого начала своего правления занялся организацией сильной армии и администрации. Но он вынужден был сделать ещё несколько уступок Ногаю, прежде чем почувствовать себя готовым открыто противостоять ему. Разделение властей в Улуг Улусе привело к образованию двух соперничающих групп среди русских князей. Тохта отказался мириться с таким положением и предпринял энергичную попытку возвратить своё господство над Северной Русью. Хотя беклярбек Ногай решил на сей раз не вмешиваться в русские дела, но его обеспокоили решительные действия Тохты. Перед началом нового похода на Запад, Ногай посчитал необходимым напомнить Тохте, что высшая власть в делах правого крыла Улуса не может решаться без него. В связи с этим в 1293 году главная жена Ногая, Байлак-хатун, нанесла визит ко двору Тохты, где была принята с достойным почётом. Через несколько дней празднеств она сообщила Тохте, что его «отец» (т.е. сюзерен) Ногай хочет предостеречь его от предательств ряда военачальников, которые раньше поддерживали Тула-Бугу и которых беклярбек считает наиболее опасными для Тохты. Она назвала 23 имени. Затем Тохта вызывал каждого из названных эмиров в свой шатёр и казнил их одного за другим. Это свидетельство преданности Тохты успокоило Ногая. Беклярбек решил расширить своё влияние в Европе, послав войска в Сандомир, против Болгарии. У болгарского царя не было выбора, как признать себя вассалом Ногая (около 1293 года). Он останется верен ему и погибнет вместе с Ногаем в 1300 году. В 1296 году Ногай предпримет поход против Сербии, также признавшей его сюзеренитет. *** Смерть великого кагана Хубилая усилила центробежные тенденции во всей Монгольской империи. К концу 1290-х годов братья Тохты, восставшие против него, нашли приют у Ногая, что привело к конфликту старого беклярбека с ханом. Одному из них, явному кандидату в новые ханы Улуг улуса, Ногай отдал в жёны свою дочь. После этого демарша отношения беклярбека с Тохтой стали очень напряжёнными. Тохта направил к нему своего посланника, чтобы потребовать объяснений и, если они не будут удовлетворительными, пригрозил ему войной. Однако Ногай проигнорировал угрозу со стороны хана. В конце концов, гвардия Тохты напала на ставку Ногая, но в первом же сражении на берегу Дона в 1297 году хан потерпел сокрушительное поражение. Но постаревший беклярбек не двинулся на Сарай чтобы поставить нового, выгодного ему, хана. Вместо этого он атаковал Византию, ставшую союзником Тохты. 1299 году в генуэзской колонии Каффе был убит баскак Актаджи, сын дочери Ногая. Нет сомнения что к этому конфликту приложили руку венецианцы, конкурировавшие с генуэзцами во всём. Во время карательного похода некоторые эмиры Ногая, вставшие на сторону генуэзцев, были им казнены, что вызвало раскол в армии Ногая. Многие из них открыто ушли к Тохте, в его ставку на Волге. Воспользовавшись ситуацией, Тохта напал на ставку престарелого беклербека. И на этот раз он заручился поддержкой не только мятежных мангытских беков, но и войсками ханов Синей орды. *** Ставка Ногая находилась в тот момент на Тереке. Здесь, у местечка Куканлык, союзники наконец-то разгромили армию Ногая. Говорят, что некий русский воин отрубил ему голову и отнёс её хану, который за это его и казнил. За оказанную помощь ханы Синей орды, потомки Орда-Ежена, получили автономию, де-факто выйдя из под опеки Сарая. Сыновья Ногая пытались унаследовать отцовские владения, однако их раздоры лишь способствовали окончательной победе Тохты. Старший сын, Чака, преследуемый Тохтой, сначала скрылся у башкиров, затем у аланов и в конце концов в Болгарии, где царствовал его шурин Святослав. Святослав признал его соправителем и помог ему взойти на болгарский трон в Тырнове (конец 1300 или начало 1301 года). Таким образом, ханом Болгарии на короткое время стал чингизид-мангыт. Уже после смерти Ногая Тохта разделил его Орду на две части. Один его сын, Исакче, стал править ногаями нижнего Дуная. Со временем их стали называть «малыми ногайцами». Другой сын Ногая, Тури, получил удел в междуречье Дона и Волги. В 1302 году он вместе с Сарай-Бугой, братом Тохты, попытался поднять мятеж против хана, но оба были схвачены и казнены. Ногайским мирзам, сохранявшим верность Ногаю до конца, было приказано вернуться под прямое правление хана, в междуречье Урала и Волги. Здесь они воссоединились со своими родичами, которые оставались там на протяжении всего правления Ногая, образовав так называемую «Большую Ногайскую Орду». Ногай был человеком государственной дальновидности и военного дарования. За свою жизнь он был беклярбеком у пяти ханов Золотой Орды. Не являясь сувереном, он смог добиться необыкновенных успехов, которые в таком масштабе (в особенности на Балканах) уже никогда более не были достигнуты золотоордынскими правителями Золотой Орды. В течение сорока́ лет Ногай играл такую роль во всей политической жизни Золотой Орды, что иностранные государи считали его сувереном, считая за честь породниться с ним, посылая к нему посольства и царские подарки. Его послов встречали как послов царских, оказывая соответствующие почести. Правление Туда-Менгу и Тула-Буги при Ногае, в известной мере, было не чем иным, как марионеточным. *** О теснейших связях беклярбека Ногая, как суверенного правителя своего улуса, с венецианцами свидетельствует тот факт, что они рассматривали вопрос о постоянном представительстве в лице консула не у хана, а у Ногая. Верные Ногаю кыпчакские племена настолько сблизились, что стали чувствовать себя единым народом. Они приняли его имя и стали называться ногаями. Конец статьи.

Численность кипчакского корпуса в Китае при династии Юань В русской куманологической науке утвердилось убеждение в том, что монголы уничтожили кыпчакскую аристократию. Однако это не так, поскольку значительная часть восточных кыпчаков откочевала в Монголию и Китай. Несмотря на то, что кыпчакам в Китае был посвящён ряд исследований, однако в них освещались отдельные аспекты, и некоторые вопросы истории были освещены неполно. Исследования Е. Кычанова, П. Пелльо и Л. Амби освещают историю лидера кипчаков Тутухи и его потомков. Р. Храпачевский сосредоточен на истории кыпчакской гвардии и личности самого Тутухи. В 1286 г. была основана кыпчакская гвардия, в которую, кроме кыпчаков, входили канглы и карлуки. В период с 1264 по 1294 гг. в войсках гвардии было 19 тысячеств и 3 конторы военных поселений. В 1297-1307 гг. было введено ещё две тысячи — Чжиргалана и Тегене. В 1308 г. было учреждено ещё 4 тысячества. Во время правления в Империи Юань императора Темура кыпчакская гвардия получила ещё 2 тыс. чел., в 1322 г. — 4 тыс. В том же году гвардия была поделена на «правую» и «левую», по 18 и 10 тыс. чел. соответственно. В 1330 г. в распоряжение главного командования дворцовой службы императорской гвардии было передано 9 тыс. из «левой» кыпчакской гвардии, с этого времени в гвардии, кроме кыпчаков, служили немногочисленные монголы, чжурчжени. С 1332 г. кыпчакская гвардия насчитывала 35 тыс. воинов. Позиции кыпчаков в империи Юань усиливались обратно пропорционально снижению уверенности в лояльности монголов. Именно монголы поддерживали Ариг-Бугу(сына Толуя) и Хайду(внука Угэдэя). Главной опорой престола стали военные корпуса сэмужень. В империи Юань было 34 корпуса. Из них 12 корпусов состояли из сэмужень(профессиональных наёмников), и всего 5 корпусов — из монголов. Войска сэмужень были наиболее боеспособными, и их использовали против монгольских врагов Хубилая. 17 корпусов китайцев играли второстепенную роль. Кыпчаки, канглы, карлуки обеспечивали безопасность столицы и летней резиденции императора. Кыпчаки и канглы сыграли заметную роль в войнах против Ариг-Буги и Хайду, в войнах с чжурчжэнями и вьетами, в подавлении восстаний сибирских кыргызов, алтайцев и в ликвидации очагов народных волнений внутри страны. Кыпчаки в Китаеhttps://cyberleninka.ru/article/n/kypchaki-v-kitae

О народе хонгорай страны Кэм-Кэмджиут В XI-XII ввеках тюркские кочевые племена Тувы входили в состав одного из кыргызских княжеств, называвшегося Кэм-Кэмджиут и управлявшегося самостоятельным правителем-иналом. Всё население было поделено на десятки, сотни, тысячи и было обязано формировать соответствующие войсковые единицы. В начале XIII века правители кыргызских княжеств, включая Кэм-Кэмджиут добровольно подчинялись Чингисхану. Их земли были включены в состав улуса Джучи, По-видимому, монголы оставили прежних князей управлять покорёнными землями. В 1217 году жившие «в пределах страны киргизов» племена туматов (тубасов, тухасов) восстали против монгольской администрации. В ходе «больших сражений» погиб командующий действующей монгольской армией Борагул-ноион. Монголам пришлось прорубать в тайге просеки, чтобы провести войска в горные таёжные районы, где жили туматы. Войску Дорбо Док-шин-нойона удалось внезапно напасть и разгромить туматов. Но в 1218 году туматы снова восстали. Кыргызы не подчинились требованию послать войска против туматов. Войску во главе с Джучи-ханом пришлось вновь покорять племена Саяно-Алтая. Проведя свою армию по льду «реки Кэм-Кэмджиут», он подчинил все «лесные народы». Судя по этим сведениям, племена Тувы в частности, туматы смогли оказать монголам в начале XIII века, достойное сопротивление и втянули в войну кыргызов и другие племена Саяно-Алтая. Кроме туматов, в источниках упоминаются и другие «лесные племена», часть которых могла обитать в Туве; ханасы, хабха-насы, урянкаты и др. *** После смерти Джучи-хана, племена Тувы и всей Южной Сибири были включены в Улус Великого хана. Сведений о принципах формирования войск в Туве в этот период нет. По-видимому, они организовывались по десятичной системе. В течение последующих лет кочевые племена Тувы не имели возможности проводить самостоятельную военную политику. Они участвовали в междоусобных войнах чингизидов в борьбе за престол каана. После победы Хубилая в войне с Ариг-Бугой, Тува вошла в состав империи Юань, На её территории было образовано несколько военно-административных единиц. В 1270-х годах проживавшие в Туве кыргызы и другие кочевые племена оказали сопротивление юаньскому наместнику Лю Хао-ли и оказались втянутыми в междоусобицу Хубилая и Хайду. В 1293 году воинственные племена кочевников Саяно-Алтая уже были подчинены юаньским полководцем Тутухой. Его войско в основном состояло из кыпчаков и кыргызов. Население территорий современной Тувы продолжало оставаться частью империи Юань и в XIV веке. В течение всего этого периода кочевники, в тот период населявшие земли современной Тувы входили в состав монгольского государства и обязаны были поставлять воинов согласно десятичной системе в формируемые военные подразделения на местах. В период Юаньской империи территории нынешней Тувы оставалась разделённой на военно-административные округа. К сожалению, численность поставляемых ими войск в источниках не указана. Видимо, на территории Тувы можно было сформировать не более одного тумена конного войска. *** Военное искусство Материалы по вооружению и военному искусству кочевых племён Тувы недостаточны для подробной реконструкции особенностей их военного искусства. Можно высказать ряд соображений на этот счёт. В составе оружия дистанционного боя у кочевников Тувы использовались луки и стрелы, предназначенные для поражения легковооружённого противника. Это может свидетельствовать в пользу преобладания в их войске лёгкой конницы, для которой обычным видом тактики боя являлось действие в рассыпном строю. В то же время, наличие в комплексе вооружения ударных копий, усиленных пластинчатых панцирей и шлемов также свидетельствует о возможности эффективно действовать в ближнем бою, предпринимать атаку лавой и другие приёмы конного боя. Сведения о восстаниях туматов, действиях против монголов в условиях лесистой, пересечённой местности свидетельствуют о возможности применения ими тактики внезапных нападений и отступлений при использовании знания горного рельефа и таёжного ландшафта, преодоление которых представляло трудности для кавалерии. В то же время, используя знание местности и выгодные условия, туматы могли навязывать монголам «большие сражения», в которых добивались успеха. Конечно, эти удачи могли иметь частный характер, т.к. силы и мощь Монгольской империи и её первоклассной, для своего времени, военной машины были несоизмеримы с силами «лесных племён». Стратегия войн кочевниками Тувы могла быть оборонительной, и противостоять монголам в течение длительного времени они не могли. *** Участие кочевников Тувы в междоусобных войнах чингизидов было вынужденным. Они, видимо, пытались использовать в своих целях противоречия между чингизидами, принимая сторону то одного, то другого претендента на престол великого каана. Но поражения, понесённые в ходе восстаний и междоусобных войн, влекли за собой для них большие людские потери, пленение, переселение в отдалённые районы Монгольской империи. Однако часть местных кочевников продолжала обитать в течении всего периода развитого средневековья. Картина символизирует единство корней народов Тувы, Хакасии, Алтая (раньше это был единый народ – хонгорай), о том что горловое пение у них крови и каждый народ имеет свой национальный инструмент: Тыва – игил, Хакасия – чатхан, Алтай – топшур. Топоев Алексей.