Лев Гумилёв о саха
«Где кончаются курыканы и где начинаются якуты?»
(Из разговора двух умнейших – Льва Николаевича и поэта Августа Мурана).
Бывают люди поразительной судьбы. Сразу не скажешь – трагической или, в конечном счёте, счастливейшей. Лев Николаевич Гумилёв – человек такой пронзительной судьбы. Его отец – известный поэт Николай Гумилёв был расстрелян чекистами как участник контрреволюционного заговора. Мать – Анна Андреевна Ахматова… Сам Лев Гумилёв прошёл сквозь все жернова ГУЛАГа, но выжил. Стал историком мировой величины.
У Гумилёва-историка две вершины. Первая – это знаменитая книга «Древние тюрки», которую он начал писать ещё в 1935 году. И продолжал работать над нею в лагерях – в уме, главу за главой, оттачивая стиль этой очень умной книги. Ей Гумилёв отдал тридцать лет жизни.
Тюркология не знает и, видимо, ещё очень долго не будет знать подобного фундаментального труда. Удивительно, что язык этой тяжеленной монографии такой ясный, поэтичный, что завидовали поэты. Вот хотя бы названия отдельных глав: «Потомки волчицы», «За кулисами», «Клин вбит», «Унижение ханов», «Сердце державы», «Сила милосердия», «Десять стрел», «Умиротворение»… .
Вторая вершина, и тоже мирового масштаба – «Этногенез и биосфера Земли». Не знаю, с чем можно сравнить эту книгу. Взрывную её мощь можно, наверное, сопоставить лишь с «теорией относительности» Альберта Эйнштейна.
Однако история – не физика. Историки не сразу приняли книгу. Гумилёва травили известнейшие отечественные академики и профессора. И до Якутии докатывались валы травли. Докатывались, но глохли, ибо якутские этнографы были воспитаны ленинградцами, и очень тесно связаны с ними. А ленинградцы стойко, хоть и молча, защищали Гумилева.
***
Август Муран (Иван Ефимов) – студент Ленинградского университета. Не так давно в Якутском издательстве вышел его первый сборник стихов – «В переулках судьбы».
Беседа Мурана с Гумилёвым неожиданна своей полной откровенностью и многим покажется непривычной. Но это честная беседа. Лев Гумилёв всегда говорил правду, никогда не подлаживался под конъюнктуру. Сейчас, в пору гласности, вполне возможной стала публикация её без каких-либо купюр. Другое дело – согласятся ли читатели с его беспощадными оценками и выводами. Но плюрализм – это разность мнений. Так давайте же учиться слушать нечто другое, не укладывающееся в наши затвердевшие от времени представления.
Иван Николаев
***
Август Муран: Лев Николаевич, в Якутии хорошо известны ваши книги «Древние тюрки», «Хунну», «Открытие Хазарии», «Этногенез и биосфера Земли». Недавно в №№ 3, 4 «Невы» за 1988 год я прочитал вашу статью «Апокрифический диалог» – о «татаро-монгольском нашествии».
Лев Гумилёв: А было ли нашествие? Отряд в 30 тысяч всадников прошёл через Рязань и ушёл.
А.М.: А как могли 30 тысяч воинов покорить Русь?
Л.Г.: Не могли. На Руси было полмиллиона ополченцев, и 100 тысяч воинов. Это данные Каргалова [В.В. Каргалов. «Монголо-татарское нашествие на Русь». Просвещение, 1966]. Я считаю, что русские княжества вошли в Золотую Орду добровольно. А почему – я уже писал.
А.М.: А как же Евпатий Коловрат? Его борьба с «монголо-татарами»? Исторический летописный плач по Рязанской земле?
Л.Г.: Рязань была связана с половцами договором, направленным против монголов. И её постигла участь разгромленных половцев. И разве не примечательно, что всего 2700 воинов Коловрата остановили всё войско Батыя?
А.М.: А как же разорение Киева? Летописи сообщают, что Киев обложило такое огромное войско, что ничего не было слышно от рёва верблюдов.
Л.Г.: Киев разоряли четыре раза. Первый раз его разорил Андрей Боголюбский в 1165 году. Второй раз – в январе 1203 года был разрушен Рюриком Ростиславовичем, князем Смоленским по диспозиции, составленной для него Игорем Святославовичем, князем Черниговским. Тем самым героем «Слова о полку Игореве». Третий раз – в 1235 году князем Изяславом Черниговским. Когда пришёл Батый, Киев уже был в руинах после трёх осад. А князь Михаил бежал в Польшу, оставив за себя воеводу.
А.М.: Как вы относитесь к книге Олжаса Сулейменова «Аз и Я» и как оцениваете её научную значимость?
Л.Г.: Я был другом его отца, Омара Сулейменова, который открыл Джезказганское месторождение меди. Мы с ним лежали на одних нарах в лагере в Норильске. Омар был моим другом. Поэтому я отказался писать разгромную рецензию на книгу Олжаса Сулейменова, хотя лично я считаю, что научная ценность «Аз и Я» невелика. Скажите, могли бы вы убить сына своего друга?
А.М.: Нет. Я вообще не смог бы убить никого.
***
Л.Г.: Я – тоже тюрк и по тюркским обычаям тоже не могу. Но, бывают случаи, когда врагов надо убивать. (А, Олжас, к тому же, отказывается от отца!). О. Сулейменов пишет, что мамлюки – это кыпчаки. В XIV веке черкесы вытеснили кыпчаков. Поэтому я считаю, что мамлюки не были кыпчаками.
А.М.: То, что мамлюки – это кыпчаки, определили по последнему изображению кыпчакской тамги на перстнях, когда раскопали французские наполеоновские могилы около Москвы. Это по книге О. Сулейменова.
Л.Г.: Остатки кыпчаков имеются в среде современных русского и украинского народов. Так, украинские фамилии на «-нко» (Дыбенко, Крыленко, Горенко) имеют тюркский суффикс.
А.М.: По мнению якутских учёных, часть кыпчаков, предки современных якутов. Их древнее самоназвание «кангли» перешло к якутам-кангалассам. Академик Окладников считал, что их культура – инородное тело в среде якутского народа. Часть кыпчаков ушла на восток, и в районе Ангары смешалась с курыканами (предками якутов).
***
Л.Г.: Канглы – это не половцы, а печенеги! Вполне может быть, что часть печенегов смешалась с курыканами, так как печенеги были воистину героическим доблестным народом, но исчезнувшим с рубежей Руси бесследно. А кыпчаки-половцы переместились на Запад и Юг. Печенеги – народ очень древний, кочевавший между Балхашем и Аральским морем. У них было государство Кангюй. Потомки печенегов существуют и сейчас. Они вошли в состав казахов Большого жуза, а часть – якутов, что вполне исторично. Высшая фаза развития печенегов приходится на I век до н.э. Самым большим несчастьем для них была засуха III века, когда высохла пустыня Бет-Пакдоля (под Карагандой). Вот тогда печенеги ушли на север, в Средний Казахстан и Западную Сибирь.
Впервые народ канглы описали византийцы, назвав «падзынак». От этого слова, и происходит русское «печенег». Часть печенегов в X веке переселилась на Запад, где были реки, в низовья Днестра, Днепра, Буга. Оттуда они вытеснили мадьяров. И в 889 году окрепшие печенеги вторглись в Причерноморье. Я считаю, что этногенез якутов произошёл в XI веке, а не в XVII веке, как считал академик Окладников. Ксенофонтов, же считает, что в VIII веке. Гавриил Васильевич Ксенофонтов – великий учёный. Его книгу «Уранхай сахалар» я прочитал, в ссылке в Туруханске.
А.М.: Это была запрещённая книга.
***
Л.Г.: Ксенофонтов умер в лагерях. Но в Туруханске, в районной библиотеке, его книгу не догадались изъять и мне её выдали. Это – большой учёный ренессанского типа. Каждый этнос связан со своим ландшафтом. Возникая, переживая период младенчества, становления, народ вживается в свой ландшафт, приобретая этнопсихологические черты. Даже при перемене места обитания каждый народ старается выбрать себе для жизни место, похожее на прародину.
А.М.: Почему эвенки, эвены, живущие в Якутии, жили и живут, в лесах, а якуты никогда не жили в лесах, а жили на аласах, открытых местах около озёр?
Л.Г.: Когда якуты были вытеснены из приангарских степей, они выбрали место, похожее на степь, напоминавшее им прародину.
А.М.: В Якутии – стране лесов можно было бы коней привязывать просто к деревьям. Но у якутов, тем не менее, есть специальная коновязь – сэргэ. Это тоже память о жизни в степях?
Л.Г.: Безусловно!
А.М.: Когда кончаются курыканы и когда начинаются якуты?
Л.Г.: В IV веке курыканы откочевали из Китая в связи с увлажнением Центральной Азии. Они заняли подходящую для них приангарскую равнину. Вы были в приангарской степи? Нет? Там воздух напоен ароматом трав. Курыканы были очень культурным народом. Якуты утратили многое из древней курыканской культуры.
А.М.: Утратили?
Л.Г.: Да, все мы только тратим. В XI веке на курыкан напали буряты.
А.М.: А были ли тогда буряты? Считают, что буряты появились в результате слияния части курыкан и древних монголов.
Л.Г.: Буряты это древние монголы, в них нет тюркской крови. А курыканы и есть якуты, это совершенно одно и то же. Дело только в этнониме, названии!
А.М.: Почему этноним «курыканы» не сохранился? Почему его нет у современных якутов?
Л.Г.: Этот вопрос относится уже к этнолингвистам. Они должны ответить. Я говорю как историк, специалист по тюркам, со всей ответственностью.
***
А.М.: Кстати, об этнониме. Почему существует два самоназвания у якутов – уранхай и саха? Чем это можно объяснить?
Л.Г.: По Ксенофонтову, уранхай – это древнее население Лены, а саха (курыканы) – пришельцы.
А.М.: Но древнее самоназвание, тувинцев тоже уранхай. Тува до революции называлась Уранхайским краем, а тувинцы – уранхайцами.
Л.Г.: Да, в догуннский период, 2-3 тыс. лет до н.э., уранхаи разделились и часть пришла на территорию нынешней Тувы.
А.М.: Хунны были предками тюрков?
Л.Г.: Хунны были сами тюрками!
А.М.: Лев Николаевич, что Вы думаете о будущем тюркской культуры?
Л.Г.: Как это будет, не имею представления. Будущее не является объектом научного знания.
А.М.: Но существует наука футурология.
Л.Г.: Я той наукой не занимаюсь. Но могу сказать, что тюрки мощный, потентный народ. Если в будущем они сольются с другими народами, то на каком бы языке они ни говорили, они останутся и в будущем катализаторами исторических процессов.
А.М.: Возможно ли употребление слова «дикари» по отношению к какому-либо народу?
Л.Г.: У каждого народа свой возраст, как у человека. Излишней энергии не существует у народов. Народы рождаются и начинают тратить энергию. Человек переживает разные стадии: юность, зрелость, старость. В юности человек более безрассуден и ведёт себя как дикарь. Потом постепенно приходят мудрость, терпимость. Так и с народами. Молодые народы могут вести себя по-одному, зрелые по-другому. Германцы, напавшие на Рим, были молодым народом, а римляне уже выродились. И те, и другие вели себя по-разному. Европейская теория эволюции считает, что все народы были «доходягами», а потом поднялись. Наоборот! Сначала они были развитыми, а потом растратили свою культуру. Они не дикари, а растратившие свою энергию, культуру люди. Они просто старики, но когда-то ведь они были молодыми! Сколько вам лет?
***
А.М.: 23 года, а что?
Л.Г.: А мне 77 лет. Вы ходите, бегаете, а у меня не ходят ноги. Вы молодой человек, а я старый. Вот так и со старыми и молодыми народами. С точки зрения европоцентристской теории, например аборигены Австралии – это дикари. Но на самом деле это просто очень старый, один из самых древних народов на земле, это реликт сильного, цивилизованного народа, существовавшего когда-то, который растратил свою культуру. Когда-то аборигены Австралии были молодыми, смогли ведь они когда-то переправиться через Индийский океан, очень бурный, огромный, и заселить Австралийский материк. А потом, старея, они растратили культуру и выдохлись.
***
А.М.: А выдохлись ли современные якуты?
Л.Г.: Якуты образовались в IV-V веках. Продолжительность жизни этноса в среднем 1200 лет плюс-минус несколько веков. Они старше русского народа на 1000 лет, а это очень много. Если бы они были молодыми, то они отбили бы натиск русских пришельцев в XVII веке, а они это сделать не могли. [...] Пассионарность – признак, возникающий при мутации, при жёстком облучении из ближнего космоса. А история только фиксирует войны, переселения народов, взлёты культуры, что является ничем иным, как пассионарными толчками. Как показывает анализ огромного исторического материала, эти толчки связаны с появлением в обществе группы пассионарных людей с резко завышенным уровнем честолюбивых притязаний.
Они «наэлектризовывают» огромные массы народа, и тогда происходят «чудеса». Так была создана Римская империя, Арабский халифат, держава Османов, Российская империя. Если объяснить это в глобальном масштабе, то, как я уже говорил, происходит подъём биохимической энергии, о которой писал Вернадский, в биосфере Земли. Теория Дарвина здесь уже не работает. Здесь работает современная теория мутагенеза.
Вокруг Земли существуют 6 защитных оболочек, иногда лучи Солнца пробиваются через них и достигают Земли. Это влияет на людей, этносы. Но в сфере социальной жизни общества действует уже закон смены формаций Маркса. Человек становится социальным объектом, а не просто рождается. Его рождение, появление, этногенез – это уже явление биологическое. Впоследствии наступает диссипация, рассеивание энергии этноса. Я подошёл к этому на уровне популяционном, а бельгийский биофизик, Нобелевский лауреат Илья Пригожин – на молекулярном уровне. Если говорить о форме движения этноса, то это не прогресс, как считали в Европе, а колебательное движение (колебание) по образу затухающего вибрирования струны.
***
А.М.: А что Вы могли бы ещё сказать о современных якутах?
Л.Г.: Современные якуты – смешанные. По культуре – это якуты-курыканы. Но по генетическому заряду, этническому наполнению – они другие. Это естественный процесс. Тут и другая этнопсихология (национальный характер).
А.М.: Что такое якутский характер?
Л.Г.: Характер зависит от фазы этногенеза. Он меняется. Молодые народы энергичные, старые – инертные. Новая кровь омолаживает старые этносы. Племянница моей жены Маргарита Ивановна Новгородова наполовину якутка. Она – доктор геологических наук, ведущий специалист (доктор геолого-минералогических наук, профессор, ныне директор минералогического музея имени А.Е. Ферсмана РАН), живёт в Москве. Она очень активный, энергичный, пассионарный человек. Великое переселение народов – это следствие пассионарности. Я знаю, что в Якутию приехало много людей на алмазные и золотые копи. Это не всегда лучшие представители русского народа. Такая эмиграция – это уже результат пассионарного спада.
А.М.: Как возникают любовь, и вражда между народами?
Л.Г.: Ритмы биополя дают симфонию («любит») или какафонию «не любит»). Кошки и собаки тоже относятся к разным людям по-разному. Это свойство называется комплиментарностью. Когда-то тунгусы не любили якутов, и они предпочли русских, приведя их в Якутию в XVII веке. С теми русскими якуты нашли общий язык. И те русские сами стали якутами.
А.М.: Они по-якутски называются «басынай», а другие русские пришельцы – «нуучча».
Л.Г.: Вот видите, это вытекает из моих идей. Те русские, которые приехали только что, оторвались от своего ландшафта, они живут в другом антропогенном ландшафте, это влияет на их психику, на их биополе, поэтому они подсознательно бывают агрессивны, подвержены психологическому расстройству.
***
А.М.: Лев Николаевич, в первой половине 1980-х годов в России были очень сильны антиазиатские настроения. Что было причиной их появления? Кому они были выгодны?
Л.Г.: Во-первых, это – невежество народа, который не знает, что русские сами наполовину азиаты. Историей сейчас не интересуются, а если и да, то очень однобоко. Я уже не говорю о том, как её преподают. А, во-вторых, это вызвано, и прямой агитацией, таких людей, как Глазунов Илья, Чивилихин, Эйдельман.
А.М.: Россия раньше никогда не знала расизма. Иначе здесь не появились бы в XIX веке славянофилы и евразийцы. А это уже совсем недавно – начало века.
Л.Г.: Я евразиец! 20 лет меня не печатали. В фазу застоя не вышло ни одной моей книги. Последняя – «Хунну в Китае» вышла в 1973 году. «Русь и Великая Степь» выходит сейчас. Наступает оздоровление общества.
А.М.: Вы когда-нибудь бывали в Якутске?
Л.Г.: Далеко на Восток ездить не удавалось. Но Окладников брал меня в археологические экспедиции.
А.М.: А кого из современных якутских учёных вы знаете?
Л.Г.: Кроме Ксенофонтова никого не знаю.
А.М.: Что Вы можете сказать про древние связи Якутии с Китаем?
Л.Г.: В эпоху тюркского каганата курыканы держались обособленно. О них говорится во многих монгольских и китайских летописях, в том числе в знаменитой «Юань Чао Би-ши». При Чингисхане курыкане уже ушли на Лену. Посольства якутов – курыкан в Китае бывали неоднократно. Это бесспорно.
А.М.: В якутских курганах находили много предметов, украшений, посуды, оружия китайского происхождения. И, как пишут древние китайцы, белых якутских лошадей посылали в дар императорам Китая. У нескольких китайских императоров были жёны курыканы.
***
А.М.: У части якутской интеллигенции на протяжении десятилетий сохраняются устойчивый интерес и симпатии к Китаю и Японии. Это несущественно, но всё-таки чем это объяснить?
Л.Г.: Просто им не нравятся европейские нравы. Это естественное, часто даже подсознательное желание быть, оставаться азиатами (это от природы), а их заставляют копировать европейцев. Это всё тот же европоцентризм.
А.М.: Лев Николаевич, а вы читали Олонхо?
Л.Г.: Один кусочек об Омогое и Элляе, прародителях якутов.
А.М.: Когда, по Вашему возникло Олонхо?
Л.Г.: Олонхо возникло при переселении якутов-курыкан на Лену. Когда они потерпели поражение от бурятов. Молодые буряты сделали в Сибири то же самое, что сделал Чингисхан в Китае. А курыканы были уже старички.
А.М.: Возвратимся к нашим болячкам. Есть официальная точка зрения, что дети от смешанных якутско-русских браков выбирают национальность якутскую. Но на самом деле факты говорят об обратном. Дети от смешанных браков чаще предпочитают считать себя русскими. Чем это объяснить?
Л.Г.: Это проблема не одних якутов. Якутская культура не может противопоставить ничего «советской культуре», русской по содержанию, т.к. современные якуты в значительной степени – реликт. (Но самый крепкий и мощный реликт в Сибири!)
А.М.: До революции существовали устойчивые тенденции, что в якутских семьях рождалось в среднем по 9-10 детей. Но в живых оставались 1-2. Якутские учёные подсчитали, что если бы эти дети не умирали, то сейчас было бы 5 миллионов якутов.
Л.Г.: Зато якуты стали сильнее. В ходе такого естественного отбора выживали сильнейшие, талантливейшие. Недаром якуты – очень поэтический, культурный, цивилизованный народ. И он ещё поведает своё слово миру! В тяжёлые для меня годы я был очень благодарен якутам за то, что они были единственными, кто очень интересовался мною, моими книгами, идеями.
Когда в университете я принимал экзамен у студентов-якутов, я спрашивал только: «Олонхо знаешь?» и пропускал их (смеётся).
А.М.: По линии матери Вы потомок Чингисхана? Анна Андреевна писала, что она чингизидка.
Л.Г.: Да, в моих жилах тюркская кровь Джучи-хана, основателя Золотой Орды.
Опубликовано в газете «Молодёжь Якутии» (Якутск), 30 марта 1989 года.
***
Ув. Руст, мой народ при Царской России обескровили отобрав западные и северные территории. Затем при СССР был голодомор унесший добрую половину населения. Были уничтожены культурные ценности, библиотеки под тем или иным предлогом были отобраны или сожжены. А нам попутно внушали что мои предки были не образованными Чингачкуками. Как вы думаете если в далекой Монголии имеются историчесские хроники про его народ, не ужели не было образованных историков которые записывали хронику Казахских племен до и после ЧХ? Как вы думаете где эти книги? Почему они это скрывают? Почему не возвращают библиотеку если там нет ничего серьезного?