Курсант

наверное было заимствование слова, незнаю а почему не манге - вечныи?

из текста получается китаицы знали о мен-гу(шивеицы ) еще в 7 веке , тем не менее Хун западных монгол (мэн-да) соотносил особому роду тюрков шато шах и мат вам !

Тот же Ли Синь-чуань, согласно комментарию к тексту «Мэн-да бэй-лу», сообщает: «Существовало еще какое-то монгольское государство (мэн го). [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчио ней. При Тан его называли племенем мэн-у. Цзинцы называли его мэн- у, также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли ви- деть ночью]. [Они] из шкуры акулы („водяные монголы". — авт.) де- лали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел» [Мэн-да бэй- лу 1975:51]. 133 На этом хотелось бы прервать цитату, поскольку здесь заканчива- ется описание Монголии и монголов, которые находились к северо- востоку от чжурчжэней. Эти монголы отмечались китайскими хрони- стами уже во времена Танской династии (618-907) и сохраняли свою воинственность во времена чжурчжэньской династии Цзинь (1115- 1234) Если же продолжить цитату, то появится описание другой Мон-голии, располагавшейся к юго-западу от Цзинь: «С начала [годовправления] Шао-син (1131-1162) [они] начали мятежи. Главнокоман-дующий Цзун-би воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце кон-цов не смог покарать; только разделив войска, удерживал важные стра-тегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками].Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим импе-ратором-родоначальником" (цзу-юань хуан-ди). Во времена цзиньско-го Ляна [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появилисьдавно. <3десь опускаем.> Теперь татары называют себя Великим мон-гольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуютих [сокращенно] мэн-да» [там же]. В этом отрывке можно выделить три важных момента. Во-первых, упоминание о «первом августейшем императоре-родоначальнике», по- явление которого по времени вполне соответствовало избранию, со- гласно «Сокровенному сказанию», первого правителя всех монголов — Хабул-хана. Во-вторых, пометка «Здесь опускаем», в примечании к ко- торой Н.Ц.Мункуев писал: «Ван Го-вэй опустил фразу, в которой упо- минается о нападении монголов на государство Цзинь: „Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя Великим монгольским государством (Да мэн-гу го). Поэтому пограничные чи- новники прозвали их Монголией (Мэн-гу)" (Ли Синь-чуань. Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, с. 591)» [там же: 123]. Исходя из этого текста, Мункуев считал, что «государство Чингис-хана стало именоваться „Великое мон- гольское государство" с 1211 г.»

и что теперь у них разные гг должны быть ? я вас не понял

так по РАДу чистыми монголами могут считаться которые от Алан-гоа , шивеицы разве от Алан-гоа происходят ?

к примеру у аргын Крыма другая гг

причем здесь это ? у наиман Крыма гг О есть , как у наших П.С если так подходить то , что есть образцы днк аргын 13века?

а что наши наиманы не настоящие стали ? ха.... а как вы тогда обьясните у наиман Крыма гг О ? если наши наиманы не настоящие

Возвращение к исследованию Монгольской импе- рии, а именно не политической и событийной ее истории, а внутрен- них, глубинных процессов монголизации социокультурного и геопо- литического пространства потребовали неотложного обращения к ана- лизу феноменов, скрытых под именем «монголы». Понятие это специ- ально дано в кавычках, поскольку хотелось обратить внимание на пе- ренасыщенность его различными смыслами. Актуальность подобного исследования определяется тем, что, с одной стороны, накоплен зна- чительный материал, а с другой — тем, что этот материал не анализи- ровался не только российскими, но и зарубежными монголоведами в парадигмах современной науки, выработанных социокультурной антропологией. Применение нового подхода к изучению социальных и политических процессов на исторической арене Центральной Азии в предчингисову и Чингисову эпоху и их интерпретация совершенно необходимы. Общепризнанным фактом стало то, что в средневековье монголыпроживали на двух территориях: из первой вышли группы, создавшиепервые кочевые объединения, которые составили ядро Монгольскойимперии; на второй начала формироваться Монгольская империя бла-годаря деятельности Чингис-хана и его предшественников. Об акту-альности обеих территорий свидетельствует значимость в более позд-ний период двух сакральных центров, где проходила интронизацияпобратимов-соперников — Темучжина и Чжамухи. Это Трехречье(Онон, Керулен, Тола) и Эргунэ-кун (Аргунь).О наличии двух территорий, населенных монголами, с полнойопределенностью писал, например, сунский автор Ли Синь-чуань в со-чинении «Различные официальные и неофициальные записи о [собы-тиях] периода правления Цзяньянь» («Цзяньянь илай чаое цзацзи»);«Однако два государства жили на востоке и на западе, и обе стороныглядели друг на друга на расстоянии нескольких тысяч ли. Не знаем,по какой причине [их] объединяют и [они] получили единое наимено-вание» (цит. по [Кычанов 1980: 145]).

еще не потверждается генетически

а какая у них племеная принадлежность могла быть?

а у липок тогда от кого ф-4205?

а то утверждали моногеный народ у 90%, один предок я думал вы знали об этом , чз АК

как бы вашего огузского брата , на карете не увезли , когда прочитает

у калмык , бурят , также ие происхождение ?

причем тут казахи ? вы своим собратьям откроите глаза шире , о их якобы ие происхождение

и что ? смеетесь....

вам в кампанию Фоменко

где то читал шивеи писали на славянском , если это не шутка

ну тогда суюнши от вас

молген , в разделе у-днк N , в теме N якуты , последная страница

я вам о чем ? у нас нет тунгусо-маньчжур ( С М86 , М77), ищите у других

у нас бал говорят

с чего вы взяли что казахи так делают ?, я с таким явлением не встречался , есть конечно ширканутые , например те которые едут в Арыстан-бабу поклонится и прочее тому подобное вы сами иудеи?

видимо на монгольскии и тунгусо-маньчжурскии языки, гг С повлияло