Steppe Man

Наоборот,монгольские казахи очень хотят в жены монголок.Говорят,что это будет большим добром перед Аллахам увеличить численность мусульманов из кафира.. Казахские мужчины во всех способностях монгольским мужчинам уступают. Но наши монголки конечно этого не хотят.

tricky water-хитрая вода.

Это вы не имеете к дурутам. Вы есть наш халха монгольский шпион/илдэч/ среди дербетов. Дербеты это дорбен татары? К стати род цагаанууд есть среди монгольских дербетов.Они цаган татары? Почему казахская юрта жаба салма сходится с дербетской юртой? Казахское слово жаба это название древного монголоязычного племени ябаку? Дурут /Дорбет/кипчакская юрта. жаба салма .Павлодар.Казахстан. Дербетская юрта.Увс аймак.Монголия.

Максат Жампеисов. Казахи — это монголы Шынгысхана и союзные им тюрки По современным понятиям, всё коренное население Казахстана является казахским народом. Считается, что название Казахстан ведёт своё происхождения от названия «Казахское ханство», которое возникло в середине XV века. Тогда же, как полагают, возник этноним «казах» применительно к казахскому народу. А вот наличие жузов впервые в письменных документах было, как считается, отмечено лишь в 1616 году. То есть понятие о жузах появилось и закрепилось вроде как гораздо позже понятия «казах». Но на самом деле не всё так просто, как представляется. Ибо до сих пор среди учёных нет единого мнения относительно происхождения ни казахских жузов, ни самого этнонима «казах» («қазақ»). Согласно историческим данным и устным народным преданиям, в самом начале возникновения Казахского ханства этнической основой ему послужили аргыны и кереи, входящие ныне в состав Среднего жуза. Вот что Мухаметжан Тынышпаев в своём труде «История киргиз-казакского народа» (Ташкент, 1925), писал: «Среди аргынов существует ещё предание, что самыми приближёнными лицами Абульхаира Узбекского были Кобланды-батыр из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом, из рода аргын. Соперничество их кончилось убиением Даирходжи (Ак-Жола) кыпчаком Кобланды. Аргыны потребовали от Абульхаира выдачи Кобланды; хан отказал в их просьбе. Тогда аргыны (и кереи) во главе с султанами Джанибеком и Гиреем оставили Абульхаира и ушли на восток». Так, получается, и появилось казахское ханство. Появилось оно как кочевое государство представляющих нынешний Средний жуз родов. *** Но если именно на их основе Казахское ханство и было создано, то почему их юрт не назван Великий жуз (Ұлы жүз), а лишь Средний жуз (Орта жүз)? Ведь именно они находились у истоков того образования, с которого, как сейчас считается, берут своё начало не только казахская государственность, но и трёхсоставной казахский народ, следовательно, за ними должно было, казалось бы, закреплено право старшинства? Почему получилось так, что за ними как за основоположниками Казахского ханства не оказалось закреплённым исторически приоритетное положение в рамках казахской общности? Вот на что ещё надо бы обратить в связи с такими вопросами внимание. Ещё долго после появления Казахского ханства, все те племена, названия которых мы сейчас находим в составе Старшего жуза, находились тогда по другую от казахов сторону, в войсках правителей Моголистана и Мавераннахра, и участвовали в истребительных походах против тех. В своём труде «Тарих-и Рашиди» моголистанский историк того времени Мирза Хайдар Дуглат родом из племени дулат, которым нынешние старшежузовцы очень гордятся, говорит о казахах много, но везде как о чужаках. Оно и понятно конфедерация уйсунь-канглы-дулат, составляющая сейчас становой хребет Старшего жуза, тогда в течение почти 2-х с половиной столетий, с 1347-1348 годы до примерно 1600-х годов играли такую же роль в Моголистане. Тот же Мирза Хайдар Дуглат писал, что дуглаты (дулаты) «господствовали на обширной территории в качестве князей, а иногда управляли всем государством как регенты и могли по своему желанию возводить на трон и низлагать принцев царствующей династии». Но в 1616 году, которым датируется первое упоминание в письменных документах наличия у казахов отдельных жузов, те самые южные казахские племена были уже названы Большой ордой казахов. *** Отсюда такой вопрос: Как они то вообще не входили в состав казахской государственности, то потом сразу обрели право называться Большой ордой казахов? Казалось бы, трудно найти на него такой ответ, который был бы понятен всем казахам и не вызывал бы у них споров. Но получается, если руководствоваться закрепившимся в советское время в трудах и учебниках по истории концептуальным представлением, что предки казахов жили на территории современного Казахстана задолго до начала монгольского нашествия и потом, когда оно началось, героически защищали свои земли и свои такие города, как Отрар, от монголов. Но вот, оказывается, имеется совершенно иной взгляд на происхождение казахов во всём дальнем зарубежье или, иными словами, везде за пределами постсоветского пространства. Вот британская газета «Guardian» в своей публикации от 22 апреля представляет своим читателям казахов как «потомков монголов и завоёванных ими тюркских народов». По этому классическому западному представлению, когда речь заходит о казахском происхождении, первыми должны называться монголы. И только вторыми – тюрки, то ли пришедшие с ними из территории современной Монголии, то ли завоёванные ими на территории современного Казахстана. Но в любом случае, если продолжить руководствоваться таким представлением и допустить, что при формировании и утверждении современной казахской общности решающую роль сыграли монгольские традиции, всё остальное, в общем-то, становится на свои места. Право старшинства и название Великий жуз (Ұлы жүз) могли и должны были быть закреплены за южным и юго-восточным племенным объединением, хотя оно и не стояло у истоков создания казахской государственности, потому, что в его составе в свою очередь, самое старшее положение занимают происходящие из числа великих или коренных монголов жалайыры, которые в отличие от таких западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племён, как аргыны, кереи и найманы, не были завоёваны Чингисханом, а с самого начала поддерживали его и участвовали ещё в его походах с целью объединения сперва монгольского народа. *** Юрт, где ведущее положение самого старшего занимало велико-монгольское или коренное монгольское племя, в обществе, где главенствовали монгольские традиции формирования общности, иначе, как Великий жуз или Большая орда, не только не мог, но и не должен был, наверное, называться. Западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племена стояли у истоков казахской государственности, но их юрт права старшинства не получил, а удостоился лишь серединного положения, будучи прозванным Средним жузом или Средней ордой. Видимо, это может объясняться лишь тем, что, по исконно монгольским представлениям, они в силу своего некорневого монгольского происхождения на положение старшинства в любом объединении, где есть представляющие великих монголов племена, никак не могли претендовать даже тогда, когда право первооснователей и сила оказывались на их стороне. Сейчас, впрочем, монгольское, вернее, западно-монгольское или ойрат-калмакское происхождение самими представителями названных выше племён не очень-то признаётся. А то и вовсе не признаётся. Но давайте ознакомимся поближе с этим вопросом. Сперва об аргынах, самом влиятельном поныне племени Среднего жуза. Вот что в своём исследовании «Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий» родной племянник Абая Кунанабаева Шакарим Кудайберды-Улы, являвшийся так же, как и его дядя, выдающимся представителем племени аргын, писал об этом: «По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей «Родословной» хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом [монголов] становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. *** По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 году, или по русскому календарю – в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы – Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны – потомки байергынов или иначе улуг аргынов – упоминаемых именно в числе этих «оставшихся «калмаков»… Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза – потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага». Такого же представления о происхождении аргынов придерживались, наверное, Абай Кунанбаев и его отец Кунанбай. Отсюда представляется закономерным вывод, что аргыны, из среды которых происходил Абай, являются потомками Аргын-аги, который не просто был в составе пришедших из Монголии вместе с «монголо-татарскими войсками» завоевателей, но являлся ещё одним из самых верных служителей ханской династии. А вот что об аргынах, а также о другом крупнейшем племени Среднего жуза найманах пишет Мухаметжан Тынышпаев, сам являвшийся человеком найманского происхождения: «Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они всё время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя». Продолжение следует... *** Комментарии и мнения можно оставить на страницах форума по ссылке на первоисточник (полный текст статьи опубликован там же): http://www.yaik.ru/forum/showthread.php… Публикация «Ойраты и казахи в первой половине XVII века» по ссылке: https://web.facebook.com/nomadsgreatsteppe/posts/1041197599338196

Казахи – потомки бурят Золотая Орда Фото: otyrar.kz Новейшие генетические исследования подтвердили одну из основных гипотез ученых о том, что прямыми предками монгольских народов являются племена хунну. По вопросу о том, какие этнические группы приняли участие в этногенезе бурят, в особенности на его раннем этапе, также дан ответ. Автохтонным ядром бурятской народности в Прибайкалье до XI века являлось коренное монголоязычное ядро. Ц.Б. Цыдендамбаев, основываясь главным образом на лингвистических материалах, пришел к заключению, что две основные группы современных бурят - булагаты и хоринцы - берут свое начало от прото-монголов сяньбийского времени, став первыми протобурятскими племенами. При этом последние, как подчеркивал он, развивались в условиях господства тюркских племен. В.В. Свинин, несколько видоизменив свою прежнюю теорию о «трехродовом курыканском союзе», состоявшем, якобы, из представителей тунгусов, тюрков и монголов, впоследствии больше склонялся к мысли о «монголизме» курыканов, поскольку не видел «никаких оснований считать курыкан тюрками». Несмотря на то, что данная версия выдвинута археологом, основанием для нее послужили главным образом лингвистические материалы, точнее, сопоставление этнонима курыкан с бурят-монгольским хурьгэн – «зять». Археологами в последние годы проведены интенсивные исследования памятников монгольского времени. Была выделена так называемая раннемонгольская археологическая культура, которая теперь датируется в рамках VII-XIV вв. Наиболее вероятной этимологией этнонима бурят являются названия, производные от бурятских слов боро, буурал – «серый» (переносно «серый волк»). Таким образом, Прибайкалье в XII-XVII вв. составляла часть Монгольского государства, а местное население - часть единого монгольского «суперэтноса». Необходимо отметить, что в средние века, во времена так называемой монгольской экспансии, язык монголов Чингисхана был наиболее близок к бурятскому языку. Имя Чингис у значительной части бурят произносится Шынгыс. Осведомленный источник указал, что реконструкция генетической истории казахов – наиболее многочисленного коренного народа Центральной Азии, была проведена по Y-хромосоме, наследующейся так же, как и принадлежность к роду: по отцовской линии. По данным генетики, казахи и буряты - имеют общие корни. Данная информация засекречена и скрывается по известным причинам. Их генетические портреты оказались наиболее похожими: в генофондах обоих народов преобладает специфичная гаплогруппа C3(xC3c). Более того, по генетическим расстояниям, рассчитанным по всему спектру гаплогрупп, оба народа близки друг к другу и равно удалены от других коренных народов Центральной Азии. На сети Y-STR гаплотипов носители гаплогруппы C3(xC3c) каждого народа образовали общие пересекающиеся друг с другом кластеры. Это позволило выдвинуть гипотезу о том, что предки четвертой части казахов – буряты. Улусы Джучи, Угэдея и Чагатая, существовавшие на территории расселения казахской популяции с XIII по XV век, сыграли большую роль в структуре их генофонда. То есть генотип четвертой части казахов сформировался после распада Великой монгольской империи (Ехэ Монгол Улус) в период существования независимых улусов сыновей и внуков Чингисхана. Ученые еще в 2003 г. «нашли» прямых потомков Чингисхана по мужской линии. Это носители гаплотипов кластера Star Cluster гаплогруппы C3(xC3c). В популяциях Центральной Азии, Монголии и АРВМ Китая их примерно 16 миллионов или 0,5% населения мира. Наибольшее число прямых потомков Чингисхана выявлено среди монголов, хазарейцев, алтайских казахов, бурят и тувинцев. У казахов родов жалайыр и керей 38% и 65% носителей гаплогруппы C3(xC3c). Эта гаплогруппа распространена у популяции селенгинских, джидинских и баргузинских бурят. Среди борджигинов носители гаплогруппы C3(xC3c) составляют 39%. Таким образом, результаты современных генетических исследований показывают, что этногенез казахского народа связан с экспансией восточноазиатских номадов в Западную и Центральную Евразию.

А разве дуруты/дербеты/ и баяуты не предки казахов?

Я не сартуул. Я же много раз говорю,что у большинства монгольских казахов голова большая и лицо круглое. Этим отличаются от казахов КЗ. Казахи КЗ больше похожи на восточных монголов и маньчжуров.

Дербетская юрта.Увс аймак.Монголия.

Дурут /Дорбет/кипчакская юрта. Павлодар.Казахстан.

дербетская юрта. казахи кипчаки.

Раньше отрицали существование такой юрты у казахов. Это же дорбетская юрта. Т.е. дуруто-кипчакская..У монголов такая юрта считается дорбетской.

Это скаковая лошадь.

ЖАКҮН ГУСАЙ МАНЖУСАЙ МОКҮН ХАЛА БЭ ҮКЭРИ ЭЧЭГЭ БИДХЭ- 八旗满洲氏族通譜- НАЙМАН ХОШУУНЫ МАНЖ ОВГУУДЫН БҮРЭН ДАНС Энэ сурвалж бол Тэнгэрийн тэтгэсэн хааны зарлигаар бичигдсэн манж үндэстэний их бага 1114 овгийг бүртгэн тэмдэглэсэн томоохон бүтээл юм. Артай, Хонжоу, Фумин тэргүүтэй манж, хятад түшмэд 1735 оноос бичигдэж эхэлээд, 1744 онд бичигдэн дууссан. Нийт удиртгал 1 дэвтэр, үндсэн 80 дэвтэр. Энэ бүтээлд ганц Айсингиоро овгийг бүртгэн бичилгүй орхисон байна. ДОТООД БҮТЭЦ Овгийг жагсаахдаа эхэнд нь нөлөө ихтэй хүчирхэг манж овог, дунд орчимд нь хүч багатай манж овог болон монгол гаралтай овог багтаж байснаа, эцэст нь хятад гаралт овгуудыг бүртгэжээ. Тус сурвалж нь дан ганц овгийн нэрс бичихээс гадна тус овогт харьяалагдаж асан 2240 гаруй алдар нь цуурайтсан хүмүүсийн намтарыг бичсэн. Намтар бичигдээгүй ч нийт 10,000 орчим хүний нэр дурдагдсан юм. АЧ ХОЛБОГДОЛ Энэ ном нь хэдийгээр монгол үндэстэнтэй шууд хамааралгүй боловч дээрх манж найман хошууны овгийн данс бүртгэлд манжаас гадна монгол, хятад овогтод цөөнгүй дурдагдаж байдаг нь тус сурвалж бичгийн үнэ цэнийг өгдөг. ОВГИЙН НЭР ҮҮСЭХ НЬ Манж-Зүрчид нь 1616 онд шинэ улсаа тунхаглах үед овгуудын шилжилт хөдөлгөөн, өөрчлөлт явагдсан. Чин гүрний дунд үед манж овогт дараах 3 угсаатнаас бүрдэх болсон. 1. Зүрчид гаралтай 2. Монгол гаралтай 3. Хятад гаралтай. Овгийн нэр авахад үйл явдал, газар усны нэрс, хүний нэр, цол хэргэм нөлөөлжээ. Бас эзлэгдсэн монгол, хятад үндэстэний их бага овгууд олоноор багтаж байлаа. Бас Гао овогтой хятад түшмэл юмуу бага хатан манж овогтон болох хүсэлтэйгээ мэдэгдвэл Гиа залгаад Гаогиа гэх шинэ овог үүсгэх явдал түгээмэл болжээ. Энэ мэтээр Лигиа, Хонгиа, хуагиа, жангиа гэх мэтээр олон овог үүссэн. Гэхдээ манжийн найман хошуунд багтсан хятад хүн бүр ингэж овгоо хувиргахгүй хуучин шигээ ашиглаж байсан. СУДЛАГДСАН БАЙДАЛ НАЙМАН ХОШУУНЫ МАНЖ ОВГУУДЫН БҮРЭН ДАНС гэх энэ сурвалж нь анх манж, хятад хэл бичигээр бичигдсэн нь одоо үе хүртэл өвлөгдөн бүрэн эхээрээ иржээ. 1770-аад онд Тэнгэрийн тэтгэсэний зарлигаар 欽定四庫全书-д хятад ханзаар бичүүлжээ. 2002 онд Япон улсын Токиогийн Их Сургуулийн Төвд, Хятад хэл соёл судлалын танхимаас манж, хятад бичигтэй эхийг өнгөт фото зураг болгож түгээсэн нь сонирхон судлагчидад завшаантай явдал болжээ. ДООР МАНЖ БИЧГИЙН ФОТО ХУУЛБАР ТАТАХ ЛИНКИЙГ НЬ ОРУУЛАВ. ГАРЧИГ 1-4 дэвтэр: Гувалгиа овог 5-р дэвтэр: Ниохуру овог 6-р дэвтэр: Шумулу овог 7-р дэвтэр: Магиа 8-р дэвтэр: Дон е овог 9-10-р дэвтэр: Хэсэри овог 11-р дэвтэр: Татара овог 12-15-р дэвтэр: Иргэн гиоро овог 16-р дэвтэр: Сусу гиоро 17-р дэвтэр: Силин гиоро 18-р дэвтэр: Тонян гиоро, Аянгиоро, ахагиоро, чалагиоро 19-20-р дэвтэр: Тонгиа 21-р дэвтэр: Намудур 22-24-р дэвтэр: Нара овог 25-27-р дэвтэр: Фука овог 28-р дэвтэр: Ваньяан овог 29-р дэвтэр: Хада, Уяа, Дайгиа 30-р дэвтэр: Ужала 31-р дэвтэр: Жаогиа 32-р дэвтэр: Гороло, Янжа, Билү 33-р дэвтэр: Лигиа, Хуангиа 34-р дэвтэр: Ужаку, Шигэтэр, куяала 35-р дэвтэр: Сакеда 36-р дэвтэр: саймилэ, жинкили, жагуда 37-р дэвтэр: Усу 38-р дэвтэр: Баяр 39-р дэвтэр: Хуйхэ, лубули, нимача, еркүлэ 40-р дэвтэр: Жангиа 41-р дэвтэр: Нингүта, сахарча 42-р дэвтэр: Сонгиа, Итемо, Жасихур, Хушихар 43-р дэвтэр: Шитар, Тайчуур, Шингиа, Мурка 44-р дэвтэр: Феймо, Суогиа, Самаржи, Чигиа 45-р дэвтэр: Гэжирэ, Жэрчи, Суочуолу 46-р дэвтэр: Эжуу, Ниухэрэ, Эжи, Ихуру, Бүрка 47-р дэвтэр: Ирал 48-р дэвтэр: Хурха, Сугиа, Вэнчэхэн, Жэрдэ, Вэнка 49-р дэвтэр: Исүли, Үлү, Жүэчан, Кечили, Барда, Ниша, Тохоло 50-р дэвтэр: Амур, Сурду, Юркулэ, Манжа, Үсэ, Юухуру, Түсэли, Вэнтэхэ, Мэйлэ, Бохэли 51-р дэвтэр: Ниүян, Үргүчин, Жалайр, Вэндү, Монголжин, Алиха, Судули, Китара, Эту, Хонгири 52-р дэвтэр: Моржэли, Сучир, Тумо, Тану, Доулала, Мордилэ, Кардасу, Хэшули, Хуйлуо 53-р дэвтэр: Жили, Урхан, Хэи, Жасули, Байдоу, Лайбу, Бусай, Гану, Усужан, Никили, Эмотуо, Донгиа, Акэжан, Ему, Карала 54-р дэвтэр: Сакэка, Урда, Тугтан, Гуоргиа, Хонэчун, Эртү, Жанжин, Ниэгэли, Янгиа 55-р дэвтэр: Хон э, Сяньдачан, Хэсихэли, Доргон... 56-р дэвтэр: Нижухун, кайян, андала, айхун, хайласу, улинга, түмэн, түбүсү, туоргиа, гэгэ... 57-р дэвтэр: Мэнгэсуо, сака, шимолэ, лиүгиа, гуоржи, угиа, харха, буни, харчин, ханян, үсүри, нигиа, шумали 58-р дэвтэр: жуожин, пейгиа, шумули, дархунга, жунги, мэйрэн,мэнгэлуо, гуолуо, ната, тонсэлэ... ... ... ёоёо яасан урт юм бэ? 66-р дэвтэрт Боржигид (манжаар Боржигин овгийг ингэж бичдэг) овог багтсан явж байна. 67-р дэвтэрт Монголжин, сартуул, горлод, шувуучин, татаар, горлос, хонгирад 68-р дэвтэрт Баяд, үүшин, үжигэд, амунбутаси, уруд, онгуд, урианхай, жалайр 72-80-р дэвтэрт хятад овогууд орсон байна. https://www.flickr.com/…/asi…/collections/72157693841087965/ https://feedback.facebook.com/groups/151694181909698/permalink/546262812452831/