Перейти к содержанию

Sattuq Bogra Han

Пользователи
  • Постов

    111
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент Sattuq Bogra Han

  1. Друг, я это отлично понимаю. Просто я не понял термин "монголизм" по отношению к древнеуйгурскому и огузскому языкам.
  2. Друже Так уйгуро-огузское и есть уйгурское, разве нет? Или Вы связываете древних уйгур-огузов с монголами?
  3. Sattuq Bogra Han

    Hогайцы

    Друзья, вы просто не с того начали разговор с Noghay. Давайте лучше разберём днк казахов и ногайцев. Насколько генетика схожа? Есть ли у ногайцев кавказа такая большая С3 как у казахов? Похожи ли ваши народы внешне? Насколько схожи языки?
  4. Цитирую вам сообщение уважаемого Игоря об Гуннах (если это не противоречит правилам форума): "Перечитав еще раз заметку о гуннском городе, я подумал, что кой-какие комментарии не будут лишними. Тунваньчэн – город уникальный. Особенность его не только в том, что он имеет редкостную степень сохранности, обещая в случае дальнейших раскопок важнейшие находки. Вопреки тому, что утверждается в статье, его архитектором не был китаец. Цз.130 из Цзиньшу ясно говорит: «[Хэлянь] Бобо поручил Али из рода Чигань быть начальником-распорядителем работ по строительству.» Далее в тексте говорится о драконовских методах, которыми упомянутый Али контролировал качество выполнения работ. Наличие градостроительных традиций у северных кочевников никогда, в общем особо не оспаривалось. Впрочем, на эту тему не слишком распространялись. Сейчас, скажем, известно около полусотни только сюннуских поселений городского типа. У них есть одна особеннность – нет охватывающих стен. Как правило используется рельеф местности, а стена (частокол) возводится только там, где есть необходимость. Разумеется, такая концепция не позволяла китайцам называть такие поселения «городами». Потому как для китайцев город это место, имеющее внешние и внутренние стены. Какова же была эта традиция и как она модифицировалась в районах, прилегающих к Китаю? Рассмотрим два хорошо известных случая – город Цзяохэ в Турфане и город Чанъань времен Суй-Тан. Цзяохе – это современное название города Переднее Гуши (Цзюйши, Чеши). Находится он рядом с Турфаном и основан при сюнну. По-видимому и был сюннуским городом, поскольку тут же расположено крупное кладбище сюнну и масса отдельных могил. Принадлежал город племени Гуши. Цзяохэ при Старшей Хань был фокусом ханьско-гуннских отношений. Архитектор Цзяохэ использовал местность – город не весь обнесен стеной, а только с юга, другие стороны защищены рекой (быть может, частично это был искусственный канал) и обрывистыми берегами. С востока находятся горы. Входы в город были со стороны горы и через южную стену. Каждый квартал обнесен стеной – это, возможно, китайское влияние. Кварталы, однако, не одинаковы по форме или размеру (кроме двух). Кварталы хаотичные и не ориентированы по сторонам света, как положено у ханьцев. Дерева в том районе немного, поэтому используются насыпные фундаменты и метод скользящей опалубки. Затем стену покрывали обмазкой или штукатуркой. Чтобы последняя держалась использовались деревянные гвозди. Затем клали деревянные балясины, на которые клались доски(?). Затем надстраивался второй этаж и т.д. Это коренное отличие от Китая, в Цзяохэ несущими конструкциями являются стены, а не деревянные колонны под стропила. Первый этаж вырывали в стилобате, а затем надстраивали другие этажи способом скользящей опалубки. В Китае делали «парящие крыши», покрытые глиняной черепицей, чтобы уберечь стены от влажности и сырости. В пустыне этого не надо, поэтому крыши делали сводчатыми или безнаклонными (или с легким наклоном), на стропила клали солому, которую затем обмазывали глиной и затем засыпали землей. Стены самого города, как и стилобаты домов, делались из особым способом утрамбованной смеси, как в Тунваньчэне. Чрезвычайно интересно деление Тунваньчэна на части, причем впервые в зонировании появляется административный квартал. Собственно, столица была не просто городом, но идеологическим символом, центром упорядоченного пространства, в котором пребывал истинный Сын Неба. Расположение и планировка столицы должны были отвечать разным символьным системам. Обсуждать эти системы здесь не место, однако нужно заметить, что город был гуннской столицей китайско-гуннского государства, то есть с сакральной точки зрения по крайней мере был синтезом или, возможно, способом сосуществования по крайней мере двух разных символьных систем. И вот с этой точки зрения упомянутое деление Тунваньчэна на три части весьма показательно. Никогда раньше собственно китайские столицы не имели такого деления. Непосредственно в Китае такая схема была применена (повторена?) только при Суй в 583 году. Забавно, что строителем суйской, позже ставшей и танской, Чанъани, был Юйвэнь Кай, не китаец, а вовсе даже сяньби, а до этого южный сюнну. «Суйшу» предлагает нам детальный список всех его помощников и все они северные инородцы. Один, впрочем, носит зороастрийскую фамилию и, видимо, был сасанидским человеком. Таким образом, Тунваньчэн это не просто город, построенный варваром как столица очередной эфемерной династии. Это попытка синтеза трех давних градостроительных традиций, сделанная во времена сложения новой этно-культурной ситуации. С комментаторским приветом, Игорь" С моей точки зрения, кочевники не строят города. Так делали только осёдлые или полукочевые народы. Сюнну, уйгуры, карлуки итд. Что касается уйсуней, то они обитали на севере Тарима. Есть веские предположения, что они были тохарами. При этом следы сюнну и их языка в Турфане примерно со 2 в до н.э.
  5. 1. Для профессиональных филологов - это почти закрытый вопрос. 2. Есть. J2 средиземноморский кластер. Таковой у современных тукрков, азери, уйгуров. 3. C2, Q, или O в усунях не находили. Да и антропологически они средиземноморцы.
  6. Усуни тюркоязычные. Носители гаплогруппы j2. Антопологически принадлежали к средиземноморской и памиро-ферганской расам. На ордосе обитали токуз-огузы и племенна Теле, иными словами уйгуры. Все монгольские источники времён ЧХ написанные уйгурским письмом были написаны на монгольском языке (не на древне уйгурском или карлукском и тем более не на кипчакском)
  7. Sattuq Bogra Han

    Огузы

    Peacemaker Возможно, у современных хахла-монголов есть небольшая огузская кровь. Но только по той причине, что недавно здесь озвучил филолог Игорь. Токуз Огузы после внутренних распрей и в конечном итоге после разорения Кара Балгаса киргизами, не двинули всем народом в ВТ. Говорят это было невозможно. Уехали только богатые и власть имущие. Как всегда и происходит. К тому же киргизы так и не смогли занять земли совр. Монголии, хотя с подачи китайцев неоднократно пытались (им якобы как раз мешали оставшиеся там многочисленные уйгуры [токуз огузы]). Если у совр. халха хоть чуть-чуть есть r1a, r1b, j2, то это скорее всего от огузов. Но вести своё происхождение халха от огузов напрямую не могут. Если бы было так, то вы сейчас выглядели бы как памиро-ферганцы/современные уйгуры.
×
×
  • Создать...