Sattuq Bogra Han

Ув. Кылышбай, можете скинуть сюда фото гаплогрупп с субскладами по предиктору? Казахов и монголов. Их же вдоль и поперёк изучали. Давайте сравним по субскладам. Только без вашего пресловутого трайбализма. Казахи - значит все казахи, а не условные кереи найманы итд. Всех предоставьте и будем смотреть.

Я с вами разговаривать более не намерен. Потому что лжёте и уходите от прямого ответа. Всего хорошего.

Сарты - это не самоназвание, часто это скорее всего уничижительное название европеоидных людей ЦА. Бартольд писал, что слово "сарт" появилось с приходом монголов ЧХ. И укоренилось среди омонголенных тюрок в последствии. За этот якобы "экзоэтноним" я считаю местных националистов банить нужно.

Я не отождествлял целый гаплотип С3 с монголами, я написал, что казахские С3 - это, грубо говоря, след монголов. Да, я говорю вам прямо, что С3 у казахов это монгольские С3. Теперь как знающий человек ответьте, ваши С3 и монгольские С3 с идентичными субскладами? Если да, то вы выглядите просто смешно.

Почему вы уходите от вопроса? Я вас прямо спрашиваю казахские С3 и монгольские С3 имеют идентичные субсклады?

Я говорю не за целую c3, а за конкретный монгольский субсклад. У казахов и монголов С3 с идентичными субскладами?

Вроде вы по-русски говорите, но я вас совсем не понимаю Манжуры уже уйгурами стали?

Среди кого?

Друг, что за религиозное учение? Какой ещё Ной и три сына? Нельзя этим сказкам верить.

Ну простите за то, что не перевёл с английского

Игорь в треде Сюнну дотошно описал этих самых Тангутов.

Друг, С3 у казахов и монголов с единым субскладом?

Есть предположения, что шивэй были монголоязычны. Если честно, друг, я не силён в истории монгольских народов. Так что поверю тебе на слово.

При этом тюркский и монгольский языки безусловно из одной прото-алтайской ветви языков произошли. Просто время сюнну очень большое. И по-видимому, владея многими городами Восточного Туркестана, гансю и внутренней Монголии, происходила отсюннизация разных народов.

Друг, а при чем тут это вообще? язык сюнну - тюркский. Учённые об этом явственно говорят. Те же юэджи и тохары не говорили по-ирански. Это другие индо-европейские языки. известно одно, примерно со 2 века до н.э. В оазисах Тарима говорили на языке сюнну. То есть тюркском языке. Монголизмы в тюркском встречаются только с 13 века. А тюркизмы в монгольском начиная с карахидско-уйгурского времени. Это просто факты. Выводы делайте сами.

Друг, шивэй - это протомонголы как раз.

Ко времени сюнну многие народы уже были отуречены. Юэджи и усуни в том числе. Согласно тому, что я читал в треде Сюнну. в Турфане на языке сюнну говорили предположительно со 2 века до нашей эры. Потому что городами управляли сюнну. А жители Тарима всякие: тохары, согдийцы, уйгуры, юэджи, усуни, кельты итд

Это очевидно. Хотите более широкой правды, спросите у образованных турков и азери об уйгурах. Они вам скажут, что их ориджин на Алтае от Гок-Тюрков, а если ещё раньше - в Восточном Туркестане, а оттуда прямо в Тарим. И вы проецируете алтайскую Q с сюнну. Этого делать нельзя. Полистайте тред сюнну. Игорь скидывал ссылку с захоронениями европеоидов. К тому же известно как минимум об 50 сююноских городах в ганьсу и внутренней монголии. И их рунической письменности. Монголы и степные тюрки не жили в городах. Они были истинными кочевниками. Тем более письменности не имели. К тому же китайские источники всегда различали тюрков от монголоязычных. И никогда не объединяли их. Как многие тут пытаются сделать.

Орхоно-уйгурский язык по-вашему какой? Я был лучшего о вас представления.

Вы снова даёте мне уйгурские хроники (наши уйгурские хроники, а не монгольские) о гражданской войне. Где там написано, что токуз татары монголоязычны? Перестаньте позориться.

Друг, мне наверное все-таки виднее? У турков, азери и уйгуров j2 с единым субскладом. Порядка 30%. Таковой был у Усуней. А усуни как мы знаем были тохарами. Не говоря уже о едином r1a, r1b.

Читайте и просвящайтесь. http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=7525 Токуз Татары - это уйгуры, население оставшееся на терр Монголии после нашествия кыргызов на Кара Балгас. Учённые, в т.ч. многоуважаемый Игорь, утверждают, что Токуз Огузы (уйгуры) численностью в 1.5 млн человек просто не могли все уйти в Восточный Туркестан или Ганьсю. Да ушло множество(привелигерованные), но подавляющее число населения - нет. После ухода уйгурского императора с воиском в Ганьсу, уйгуры остались на терр Монголии и приняли свой настоящий этноним - татары. Уйгурами ведь они назывались из-за правящего сюннского(=уйгурского) рода. А самоназвание у них - тюрки/турки/татары/огузы итд.

Что за Токуз Татары? Какой век? Где жили? Токуз Огузы - племена Теле и говорили по-тюркски.

Вы цитируете уйгурскую орхонскую хронику о гражданской войне между "уйгурами" и "огузами". Однако, теперь сопоставьте факты. При чем тут монголы? Огузы и уйгуры говорили на тюркском. Токуз Огузы и Уйгуры были племенами Теле - то есть восходили из одного корня. Монголизмы в тюркокских языках не встречается до 13 века. А тюркизмы начинают встречаться на основании карахиндско-уйгурского диалекта. Монголы и уйгуры - два абсолютно разных дерева народов, разные антропологически и по языку. Какова ваша позиция?

С чего вы взяли, что он думает, что С3 - это казахи? С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ. Либо не передавшие, а просто переселившиеся в эти степи, в последствие времени были отуречены.