Sattuq Bogra Han

В этом нет ничего удивительного. Правители воевали не только со своими народами, но и родных убивали за власть. Это история. В уйгурском каганате ядро составляли племена Теле Токуз Огузы (самоназвание), а правили ими сюннуские роды - уйгуры(=сюнну). Почитайте лучше Игоря. Предыдущий пост.

Не надо врать пожалуйста. Токуз Огузы предки современных Огузов. Общие огузские(европейские) кластеры днк между азери, турками и уйгурами об этом просто кричит. Кто такие сонгуты? Вот вам цитата Игоря: " Население ВТ вряд ли поголовно ощущало себя татарами. Во-первых, вот эти ощущения, "идентичности", они же сложные, их много может быть. Возьмем, к примеру, Тангутскую державу. Вот, там жили тангуты, они книжки писали на тангутском и все такое. Хорошие люди. Они называли себя минягами, говорили на своем тибето-бимаснком языке. Начальники у них были табгачи, родственники киданей. Они называли себя Тоба. А большинство населения, грубо две трети, там было как раз уйгурами. А всех вместе называли Тангут. Почему? А потому что местность так называлась. Вот у кого какая тут идентичность? Поэтому простых ответов тут нет. Есть какие-то указания, что ВТ (или какая-то его значимая часть) назывался в 9-11 вв. Дешт-и Татар, во всяком случае на Западе, но подробностей я не знаю. Просто не владею источниками. Как сами себя называли онгуты мы в общем-то точно не знаем, но правители их назывались татары. А происходили они из уйгуров, они сами так считали, во всяком случае. Uighur, имейте только ввиду, что онгуты это округа Хух-Хото, не ВТ. В ВТ были свои татары. Часть их документально фиксируется на севере Ганьсу и еще больше в Турфане. Они были родственники в том смысле, что их аристократы, правящие кланы происходили из одного корня. А народ в их подчинении был совсем разный. У онгутов это были местные тюрки + шивэй (видимо, скорее монголоязычные, чем киданеязычные, но это точно пока нельзя сказать). В Ганьсу + тибетцы, тангуты, согдийцы и китайцы. А в Турфане вообще всякие, там же до девяти языков в каждом городе было." То есть правящий клан у онгутов уйгуры, но правили они не только своими тюрками, но и шивэй (монголоязычными) Видимо, отсюда и ваши исторические переплетения с Огузами-Уйгурами. И европейские днк.

Зато шакалы ловят.

Авторитарная страна без прав и свобод Есть точки зрения, которые лучше не отстаивать публично. Вы меня понимаете.

Безусловно, если это в конечном счёте ему не навредит Мы с вами взрослые люди.

Kenan, друг, ( ), вы правы, что мне многое мне непонятно в силу различий в менталитете и культуре. Отсюда и вопросы с предположениями. Но никакой надменности. Поверьте мне, я ваш друг и вас считаю братьями. Просто вы не узнали меня в гриме.

Ну если вы не лукавите, то тогда имеете слабое представление что творится у вас перед глазами. Давайте закончим на том, что вы правы потому что "у меня нет аргументов". Ну чтобы закрыть эту тему раз и навсегда. С уважением.

Как вам будет угодно, но мы оба знаем, что вы лукавите и дело не в ваших примерах. Давайте закроем тему.

Я вам тонко намекнул как раз факты трайбализма. Ничего я не путаю.

Я уже дважды сказал, что это не политкорректно. Ну да ладно. В статье вы затронули тему кумовства на уровне родственников. Но специально проигнорировали кумовство на уровне ваших родов. Яркий пример у вас перед глазами. Подумайте и ответьте самому себе почему вы в итоге не правы.

У меня есть аргументы. Просто это будет не политкорректно.

Я и не утверждал обратного.

Ув. Асан-Кайгы, зачем вам аргументы в пользу моей субъективной оценки со стороны? Да, мне действительно кажется, что вы лукавите, говоря, что деление на роды - это лишь дань памяти. Аргументы как историк и опытный человек, вы и сами знаете. Не считаю политкорректным их здесь озвучивать.

Про такое: "Казахи иногда своими "претензиями" братские народы хорошо достают, что вкупе с обостренным национальным чувством и дает такую реакцию."

Пожалуй, вы правы, закроем оффтоп.

Ок.

Я перестал вас понимать вовсе. Может мне в школе историю не правильно преподавали. Монголы в 13 веке завоевали весь тюркский мир. И их государства, под монгольской верхушкой и чингизидах правили центрально-азиатскими государствами веками. Улусами, ордами всякими. Даже таджиков в фенотипе поменяли. Не говоря уже кочевых народах в дешт-и-кипчак, которых просто напросто ассимилирвали. Осёдлых тюрков коснулось меньше потому что кочевые монголы не жили в городах. Я думал это исторический факт, но оказывается, что в Казахстане предпочитают иную историю. Гок-тюрки из 500 семейств происходили из Турфана и половина из них имела иранские имена. Усуни вообще были средиземноморцами-тохарами. Но тюркоязычными. То есть основа тюрков ЦА - они. Об этом и днк говорит. Я совсем не понимаю вас. Думаю надо закончить разговор.

Я и сам не могу понять чего вы спорите Алчины - это казахский род, произошедший от ногайцев? Сколько таких родов в Казахстане? Численность? Если это один маленький род, а вы делитесь, и я настаиваю, делитесь на роды очень сильно, то как можно говорить про ногайское наследие за остальных казахов, которые к нему не имеют никакого отношения? Получается казахские алчины не казахи, а ногаи. Вопрос можно считать закрытым?

Вы заблуждаетесь. Существует популярная теория, что r1b в европе - автохоны, но не индоевропейцы по языку и культуре, ассимилированные r1a. Баски - яркое тому подтверждение. Этруски тоже.

Асан-Кайгы, вы много старше меня и я вас уважаю. Но не принимаю вашу точку зрения. Со стороны не заинтересованного лица - кажется иначе.

Это плохое качество. На мой субъективный взгляд конечно.

Почему не будут отличаться? А вот вы, например, жили почти 500 лет под монголами, и вы от них сильно внешне отличаетесь? По-моему нет. И днк об этом просто кричит. И роды у вас по большей части монгольские, а не тюркские. Я не хочу вас поддеть, просто хочу вам показать насколько вы не правы, пытаясь прировнять ногайцев под свой фенотип. Тем более намекать на то, что они больше кавказцы(из-за терр. расположения), а не тюрки. А татары для вас кто? Раз они на вас не похожи значит не настоящие тюрки? Попахивает национализмом если честно. Если Noghay считает казахов и ногайцев разными народами, то зачем вы ему оппонируете? Он ведь ногаец и ему виднее откуда его корни. В конце концов если уж вы спорите о историческом наследии, то быть может оно у вас общее, в силу того, что какие-то казахские роды происходили из ногайской орды. В общем, друг, я считаю, что вам с Noghay спорить вообще не о чем. Простите если мог показаться грубым. Просто хотел показать вам обратную сторону монеты. Если Noghay не нравяться ваши утверждения, то не нужно усердствовать.

Так казахи это этнос или название разных этносов ? Как россияне, американцы, великобританцы итд. Почему вы до сих пор делитесь на роды? Что для вас важнее казах или род?

Друг, это понятно, но я так понимаю, что спор теперь идёт об историческом наследии Ногайской Орды ? Тезисно. Что утверждают ваши казахстанские оппоненты? Считают данное наследие своим в том числе? Почему вы им оппонируете?

Здравый смысл то должен быть. У каждого народа есть своя определённая генетическая база (основной предок). Плюс приобретённые гены.