Momyn

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

Вот соображать вам надо , в голове у вас мир фантазий

Так не пойдет. Вы просто сказали сам дурак, а почему и как не обосновали. Свою мысль я вам довел и она логична, у вас же только заявления.

В 07.02.2024 в 07:00, Лимфоцит сказал:

Как сейчас говорят , надо со своим нафсом бороться  , 

Читал под номером  у 20085 дулаты  , 

В 07.02.2024 в 07:14, Лимфоцит сказал:

Допустим мы родные братья и если мы оба сделаем биг у , он не покажет что у нас есть общий предки 50 лет назад ,так называемом нирунском старкластере ,есть  ханьцы , маньчжуры ,  итд , у кыргызов есть нируны ? 

Есть казахи Китая нируны с возрастом 650 лет , кто они албаны ? А по шежире они родные братья с дулатом, там все запутано , ветки могут удревнится 

 

Как жеж это так БИГ у не покажет братьев? Выявляют же родство, отцовство?! Есть подтверждение ваших слов другими?

Нирунский кластер, думаю точно еще не найден. Около где то.

Если бы кыргызы и внутренние монголы так много тестировались как казахи , то наверняка  они из приведенной вами таблицы вместе с родственниками с общим предком могли опуститься ниже казахов которым 400 лет, например в 7 поколении на 200 лет. Что тогда они становятся менее нирунистыми? Соображать же надо, а не указывать на мой нафс. 

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

ЭСМЯ, Т. 1:

 

 

ЭСМЯ, Т. 2:

 

Академик лингвист писал что китайское. Все эти народы начиная от др. тюрков были под влиянием китайской цивилизации. 

4 часа назад, Zake сказал:

Да, вы правы. Это заң.

Просто в алтайском языке оно осталось в неизменном виде: йанг-йангы. 

Скажите пож-та откуда в википедии данные про имя отца Байдибека Қараша? Это из аңыз?  Имя Қараша не увидел в общедоступных шежире. 

Да в некоторых шежире Караша нет. А так везде пишется Байдибек Карашаулы.  В книге К.Тауасар улы  Байдыбек сын Караша, который сын Бабыралы(Майып- Майкы) второй Майкы жил до ЧХ во времена Тюркских каганатов. Первый Майкы жил за 200 лет до РХ. Третий Майкы тот самый барын- шапырашты би Чингисхана. Караша 45-й потомок прародителя всех Алашев( не только казахов) Кадыра. 

Йанги Хорчи Уйсун Майкы би - Законнейший законник законодатель Майкы би. 

5 часов назад, Zake сказал:

Уже писал, что термин "йанг" китайского происхождения часто использовался в различных средневековых уйгурских документах Монгольской империи. Также слово "йанг"- "jang" ("закон, вера, обычай") было зафиксировано в "Словаре Алтайского и Аладагского наречий тюркского языка" (стр 77), составленным В.Вербицким и изданным в Казани в 1884.

В современных языках это слово в том самом неизменном виде јаҥ- јаҥы (йанг-йангы) сохранилось напр. в алтайском языке.

https://altaifonts.narod.ru/slovo.html

јаҥы	закон, власть, обычай

зачем далеко ходить, это китайское слово есть в казахском языке: ЗАҢ - ЗАНГ

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Имели общую мутацию 950 лет назад , вследствие чего образовался новый СНиП , вот так вам отвечу , думаю вкурите это 

Насчет мутаций, они же как я понял происходят во время сильнейших переживании, катастроф, войн и прочего. Думая вся это проблема с определением маркера нирунов в том что нет этой мутации, они рождены в спокойное время. У Луча может быть было куча детей, кроме как от Алангоа. Вот если бы он не хотел ЕЁ, может страшная была, поэтому нукеры Алангоа замучили его до нельзя до мутации и он согласился. Вот тогда картина с нирунами была бы ясной. Да простит меня за шутки Праматерь.

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Я не его имел ввиду , у него на аве тамга , вроде жалаирская 

А кого вы имели в виду? Вы же написали что дулаты. Я жеж из за вашего 400 лет дулатам на всякий случай достал шежире нашел своего 16 предка которого звали Куттыбай, а от него до  Дулата еще три колена. Провел логическое сравнение с Толе бием, которого уже называли жаныс-дулатом, не жаныс улы, значит от него до Жаныса минимум 7 колен. Ровесником Куттыбая был его дед или прадед, а от последнего до Дулата опять останется 3-4 колена. То есть шежире бьётся с  400 лет дулатам. А вы дали заднюю? Тентектің сандрағы келеді дегендей. Неужели самому многочисленному казахскому племени всего 400 лет. Не верю, явно в  верхах шежире  потеряны колена, позабыты.    

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Я вам расклад показал на данный момент , никаких выводов не делал , там все запутано , у других дулат может быть  ветки повыше окажутся 

И потом не по теме реинкарция и все такое  прочее не пишите 

Так вы же сами начали про способность моего мышления. Не люблю я это.

Почему вы думаете что это именно дулаты?

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-Y20085 , здесь дулаты , общий предок жил 400 лет назад 

Где написано что это дулаты. Улат- ulat есть, что это?

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ32 наши у них общий предок жил 650 лет назад , незнаю с каких племен

https://www.theytree.com/tree/C-Y12782 , вот здесь уйсуны старкластер , общий предок жил 950 лет назад , есть  монгол из Китая с ними , вот и  думайте , что и как 

 

То есть и 650 лет и 950 лет назад тоже наши с монголом с Китая ?! Вот и думайте прочитав снова мой первый пост к вам.

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

У вас мышление есть ? 

https://www.theytree.com/tree/C-Y4541 вот нирунский старкластер , у кыргыз и каракалпак 1000 лет назад  общий предок жил , наши ветки помоложе , кыргызы выходят ,,понирунстее ,, нас 

 

Думаю есть. Что значит понирунистее? Нирун он есть или его нет. Ветки по моложе понимаю как они наши имеют общего предка по моложе, но они все вместе могут иметь с кыргызкими и каракалпакскими общего предка 1000лет назад.  А вы на почкование от ствола наших молодых грешите? Вы все такой же, реинкарнация не помогает, буддисты сказали бы что вы очень грешны.

8 часов назад, Лимфоцит сказал:

Врядли Шх старкластер,  аблаиды R2a  , у наших племен общий предок жил  или мутация была , ветке 700-800 лет , есть постарше ветки 1400-1500 лет с ними уйгуры , братишки палеобразца с мавзолея Койлык , с каких племен казахи незнаю 

Это легена всего лишь , посмотрите сколько у кыргыз , каракалпак  нирунского старкластера их ветки постарше. наших

Вы мне кого то напоминаете. Ну, да ладно. Вероятность того что ЧХ старкластер выше чем другие варианты и это логично. Откуда что аблаиды R? Не видел ни разу, что чингизиды тестировались как аблаиды, абулхаириды и др. Не забывайте про погрешности у генетиков в 2-5 столетий, бутылочное горлышко и прочее. Нируны могут быть у любых народов. Родоначальник нирун жил около  1000лет назад + - 200 лет, все те кто в мутации в этих пределах и есть нируны,  старше никак.

В 04.02.2024 в 20:40, Лимфоцит сказал:

Нируны и Шх,  если по своей природе действительно старкластер , то предок нирун , Керейт , по генетике

Стопроцентно утверждаю, что нируны это старкластеры, но не все старкластеры это нируны, они скорее всего их малая часть. Эта малая часть входит в еще одну большую часть этих старкластеров, условно уйсин-уйшины куда входят еще абак-кереи, старкластеры: жалайыры, сиргели, шакшам и представители  других племен и у других народов с близкими старкластерами. Эта большая часть старкластеров входит в еще большую часть, условно карататары куда входят еще ашамайлы-кереи. И так далее на 3 тысячи лет. Как то так по моим рассуждениям. А вот про ШХ что он 100% нирун утверждать не могу, ибо он не род а отдельный человек и все может быть, хотя у чингизидов опять же доминируют старкластеры, но может быть что эти доминирующие или их большая часть аблаиды, которого автор книги 18 века считает дулатом -жанысом и даёт ориентиры, которые наши генетики проверить не торопятся, чтобы разоблачить ложь автора и выкинуть книгу в топку истории или поставить на почетное место.

Если докажут что предок нирун, тот самый луч, есть керей-кереит, то приму это нормально, от отцов не откажусь, но это навряд ли, логике не соответствует. Обратитесь к Сабитову что он скажет.

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Халхи в юаньских источниках это конечно сильно, я дальше не читал извиняюсь.

Ваше право. 

21 час назад, Boroldoi сказал:

Где это буряты и калмыки посмеиваются, мне это не встречалось. Указ этот не о выборе родоплемени среневековых монголов, а об обретении фамилии. Ещё раз фамилии, потому и рекомендации об исползовании названий локаций, проффессии и других отличных от родоплеменых имён названия. 
При этом большинство халха монголов избрали их традицинные родоплеменные названия. 30% избрали вариации имени Боржигин. Я считаю это вполне реалистичным, даже преуменьшенным числом. В “Эрдэнийн Эрих” 19 века написано что “все 86 хошуунов Халха являются Боржигинского рода Хиатской кости”. У западных монголов, бурятов и казахов живущих в Монголии вообще я думаю небыло проблем с этим. Есть конечно те кто утратили название рода и я вполне допускаю что некоторые из них взяли не их родовые имена. Но во первых меня это совсем не волнует, от слова совсем. Во вторых не думаю что их много. Родоплеменное деление и идетификая для монголов уже пройденный этап.
Я вижу у казахов в Казахстане теперь поголовное увличение шежире, что вполне понятно ввиду утраты многими знаний о предках, языка и культуры. Это исторически так сложилось что делать. Мне это понятно и я над этим не смеюсь. А большинству монголов всё это неизвестно и даже если бы знали я думаю им это будет по барабану.
Но мне например не понятно откуда у вас такая уверенность в вашем монгольском наследстве. По исследованиям ученных, ваш Старкластер имеет отдельный субклад отличный от монгольских а также тунгусских. Здесь товарищ любит утверждать о наследственности от нирунов, почему то не от дарлекинов наверное не понтовые достаточно, так вот мне до сих пор не известно не одно палеоднк “нируна”. Просто нету в археологии такого понятия. Покажите мне где это захоронение 100% “нируна” у которого взяли днк, а не всякие высосонные из пальцов байки о  “старце Усуне”.
 

Не встречалось это не значит что этого нет, буряты и калмыки знают свои ру , помнят и внутренние монголы, знают и тунгусманчжуры. НЕ может же что только кочевники Монголии позабыли, нет не позабыли они известны о чем я писал. Даже если позабытие касается только халхов, которых 70-80 процентов, а это много, то все равно торг тут не уместен в смысле выбор. ВЫ же не одежду выбираете, даже не жену, а отцов. Разве отцов выбирают? От них жеж рождаются!? Хотя халхи упоминаются в юаньских источниках и в иерархии отнюдь не рядом с боржигинами, чем черт не шутит может быть они не связаны. Если так то дальше надо было идти правильным научным путем. Те самые средневековые монголы, которые всего лишь род, они старкластеры, которые у современных монголов есть от этого можно отталкиваться. Основу казахов В. жуза составляют те самые нируны, это бесспорно, всесторонне доказывается. Надо лишь сравнить ваши с нашими. Если они пересекаются в пределах тысячилетия, то правомерно ваших можно назвать боржигонами или нирунами и то осторожно, ибо погрешности у генетиков до 500 лет, а если совпадения 100%, то прямо и род нирунский назвать. Но если же пересечения уходят на 2 и 3 тысячилетия, то никак ваши не боржигоны. Старкластеры они и у китайцев с манчжурами есть. Также и с остальными племенами народа Чингисхана, которые есть у казахов и не только.

Казахи никаких предков не теряли, ни обычаев ни традиций их,  ни культуры даже песни так же поют, те же имена и даже клички. С языком сложнее есть три варианта : 1. Потеряли язык на половину. 2.Ничего не теряли, был письменный канцелярский язык.  3. Были билингвами перешедший в суржик. Последний наиболее вероятный. Про главный маркер народа  повторяться не буду. Палео или не палеоднк, но 100 % нирунское захоронение это захоронение Темирбека – Тамерлана родословная которого известна и пересекается с предками Чингисхана. Зачем палео если есть живые потомки нирунов? Если у вас нет доверия к казахским нирунам, то тогда есть сравнение ДНК казахских мангытов, каракалпакских и русских княжеских родов Юсуповых, Урусовых мангытского происхождения. Они идентичны, поэтому сомнения ваши безпочвенны.

РАД таки с позволения Газан хана и его родственников со всей МИ включил Огузнамэ в их историю, значит уйгуры и их каганы имеют к ним прямое отношение. Да, есть такое « Бабалармен, туыстың жақсысын асыру, жаманын жасыру – Возвышать хорошее и скрывать плохое предков и родственников», например десятника показать ханом или показать что Ванхан и кереи были обязаны всем тем самым нирунам, а не наоборот. Это может быть, но вот чтобы приписать себе в предки чужих предков, чужой правящий клан и ханов, да при живых то найманах и кереях это уже в ни какие рамки степных традиций. Засмеють, прям на месте, прям из петли.   

Куда ему до Заке откопавшего домостроительный правящий клан МИ. Шутка.

В 14.01.2024 в 19:53, Steppe Man сказал:

 

Степняк по ходу вы меня оскорбили? Нельзя так. Мяхше надо, сдержаннее. Даже и не узнаешь что вы там написали. Слова на ветер и без ответа.

Вот этот указ президента Монголии о выборе себе родоплемен средневековых монголов считаю позором, над этим может посмеиваются даже буряты и калмыки. Это у казахов считается продать свою кровь, выбрать себе в отцы чужих отцов. Надо было идти другим мудрым и научным путем раз уж действительно позабыли. Вот я прошел ДНК тестирование инкогнито, но мне дали правильный ответ что я дулат, там еще что потомок ср. монголов, родственник или потомок ЧХ. Так можно провериться на конратство, алшинство, жалайырство, катаганство и прочее, то есть маркеры на средневековое монгольство у казахов имеются как ни у одного другого народа. Вам остается только сравнить свои образцы с нашими и все. Но нет. Жаксылык Сабитов он жеж воинствующий античингисханоказахист, промонголист. Зачем ему запретили работать? Только ДНК тестирование со временем покажет истинную картину, ибо вещдок, а не болтовня.

У Калашникова Чингисхан еврей. Что можно взять у писак хоть бурятских, хоть казахских, только грёзы их личного видения тех далеких событий. Поэтому с некоторых пор не читаю исторических романов, не смотрю исторических кино. Погуглил про Гимябека, ту статью не нашел, но и по другим видно что он не Джебе, а тысячник кыпчак.

Тута на форуме годами ранее была статья историка, ЕМНИП российского, там он пишет о роли кипчаков и канглов в становлении империи ЧХ и государства Юань, там перечисляются их полководцы принимавшие участие в западном походе, среди них было имя Гимябек, точно не помню кипчак он или канглы. Если кыпчак, то объяснимо желание кыпчаков-половцев лично расправиться с ним.

В 21.01.2024 в 01:06, Danafromeast сказал:

Я казашка которая родилась в Монголии в Баян Ульгей, но сейчас проживаю в Казахстане. У них нет шежире, они не понимают что это такое вообще. Монголы в Монголии не знают  свою принадлежность к племени/роду/субэтносу. И я просто шокирована сколько вранья здесь в форуме пишут от их имени калмыки и буряты. Видимо думают что казахи из Монголии в этот форум не зайдут и можно сколько угодно сочинять про них. 

Какие хэрээды? Какие хатагины? какие жалайры залайыри? Какие вообще хонгирады? Почему казахи в Монголии о них ничего не знают? Почему мы про их существование узнаем не от монголов в Монголии, а от форумов всяких и от постов на фейсбуке? Если такие есть в Монголии и если, калмыки и буряты этого форума, знаете их то скиньте им приглашение на этот форум. Я хочу  с ними поговорить и узнать где именно они проживают в Монголии, какой именно они подрод хэрээдов, хатагинов и хонгиратов они. Скиньте им ссылку на этот форум давайте поговорим с ними если такие вообще в мире реально существуют.

 

Если нет , но очень хочется, то можно и найти, и нашли аж 90% боржигонов. 

В прошлом веке, в советских источниках были данные про родоплемена МНР. Там было около двух десятков: халха, захчин, дариганга, узумчин и другие, но племен вами перечисленных не было. Веком ранее в 19-ом пишут что позабыли. Странно это помнить позабыть и снова помнить. Думаю дело в не соответствии племен ср. монголов и современных, а не в позабытии. Халхи они отмечаются в Юаньских источниках, но не в верхах иерархии и даже не в середине, а вторые с конца после китайцев.

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Это не казахское ойбай.

Этo близко к монгольскому "эвий" -ласковое слово для маленького ребенка.

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=Эвий

Я жеж на счет обстоятельства, схожести ситуации.

Эвий близко к казахскому Айбий, так восклицают к ребенку, который обмазал лицо и тело чем либо шоколадом или грязью, обкакался.

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Ečine buķu, kou erirun,

Elbiesun ĵalama kiĵu,

Abi-Babi! keen,

Erin ĵalbarimui bida,

Edun-torun-baraqsan,            

 

kou Saŋķumi asaraya!

 

ĵalbarimui bida,-залбирмуй бид../х.монг/

 

 

Жалбарыну – с казахского молить, просить.

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Мы обращаемся к божествам с призываниями: "а буй, ба буй!".

Что за молитва?

Человек ведь обычно обращается к богу, когда ему плохо. Казахи когда им плохо восклицают: « Ойбай - ойбуй», может что то родственное вашему из общего далекого далека.