Алмас Аманбаев

Там же: "... мы обнаружили, что северо-западные китайские киргизы демонстрируют высокую долю Y-линии R1a1a1b2a2a-Z2125, связанной с сибирскими бронзовыми веками, а затем следует Y-линия C2b1a3a1-F3796, связанная со средневековыми монголами Ниру'ун". Эти статьи я не читал, но предполагал что, кыргызская C2 должна быть монгольская. Потому что нынешних кыргызов монгольские этнические компоненты много, нежели кыпчакская. Все "кимако-кипчакская" этнические компоненты кыргызов кроме "кыргыз-кыпчаков" предположения, не имеются доказательства.

Если каждый себя тянет, тогда получается так: Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый: "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому". "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками". https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv

Я не лингвист-филолог, цитирую Баскакова. Согласна Э. Тенишева и С. Малова, древнетюркские рунические памятники написаны на основе огузского и уйгурского языков. Тенишев еще включает кыпчакский. Согласно Баскакова уйгуро-огузская группа это тувинский, хакасский и.т. Именно их язык стоит ближе древнетюркских надписей. ВОСТОЧНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ Восточнохуннская ветвь тюркских языков и народов исторически сложилась главным образом из тюркских племен, входивших последовательно в восточнохуннский племенной союз, восточнотукюйский каганат, древнеуйгурское государство и киргизский союз племен, из которых, таким образом, и сложились два основных родо-племенных объединения и соответствующие группы языков, относящихся к восточной ветви, а именно: уйгурская группа и киргизско-кыпчакская группа языков. Восточнохуннская ветвь тюркских языков противопоставляется западной ветви тюркских языков и имеет следующие основные и характерные для нее признаки: В фонетической структуре: а) наличие в большинстве языков восточной ветви, кроме древних языков (т. е. языков тукюйского, или енисейско-орхонского, и древнеуйгурского), вторичных долгих гласных фонем (как результат стяжения сочетаний -аг/-ег), характерных также и для живых монгольских наречий; б) наличие чередующихся по отдельным языкам согласных з, д, т, вместо й западной ветви тюркских языков, например, в слове адак/азак вместо айак "нога" и пр. (кроме более новых киргизского -и.алтайского языков); в) слабая дифференциация или отсутствие дифференциации между глухими и звонкими согласными: д - т, б - п, к - г, с - з; каждая пара этих согласных рассматривается в языках восточной ветви как варианты одной и той же фонемы [29]; г) отсутствие различения согласных фонем: в, h, которые, как правило, имеются в языках западной ветви. В. словарном составе: особенности словаря этой группы языков и в частности наличие значительного количества лексики, заимствованной из монгольских языков, в отличие от языков западной группы, в которых преобладают арабо-персидские лексические заимствования. В грамматическом строе: а) менее развитая структура сложных предложений и в связи с этим меньшее количество союзов; б) чрезвычайно развитые стяженные формы сочетаний имен и глагольных форм. Здесь перечислены только основные различия языков восточной ветви от западной, так как каждая группа в свою очередь имеет свои специфические признаки, по которым она отличается от других групп. I. Уйгурская группа тюркских языков Уйгурская группа объединяет большинство тюркских языков восточной ветви. Все языки, относящиеся к этой группе, сложились благодаря устойчивой и длительной общности, созданной уйгурскими племенами в период пребывания их в племенных союзах хунну, сянбийцев, тукюэ, уйгуров и пр., начиная с первых веков до нашей эры. Общими признаками, характеризующими уйгурскую группу языков и отличающими ее от второй - киргизско-кыпчакской группы восточной ветви языков, являются следующие: а) наличие т ~ д ~ з вместо й в середине слова, например, атах ~ адак ~ азак вместо айак "нога"; б) наличие т ~ с вместо й в конце слов, например, кут- вместо куй- "лить" и пос (вм. бой), позым (вм. бойым) "я сам"; в) сохранение звонкого г в конце слова, например, таг "гора" и пр. Языки уйгурской группы отличаются также значительными особенностями грамматического строя и словарного состава. К уйгурской группе языков относятся три подгруппы: уйгуро-тукюйская, якутская и хакасская. 1. Уйгуро-тукюйская подгруппа Уйгуро-тукюйская подгруппа составляет самую древнюю в хронологическом отношении подгруппу языков и состоит из двух древних языков: древнетюркского языка енисейско-орхонских надписей и древне-уйгурского языка, а также двух современных языков: тувинского и карагасского. Характерными признаками для данной подгруппы являются в фонетической структуре: а) наличие согласного д в середине слова вместо чередующихся т ~ з ~ й в других языках, например, адак (вм. атах, азак, айак) "нога", адырылмаз (вм. айырылмаз) "не различающийся", эдгÿ (вм. ийги) "добрый" и пр., кудрук (вм. куйрук ~ кузрук) "хвост" и пр.; б) наличие согласного т в конце слов вместо чередующихся с - й в других языках, например: кут- (вм. куй- ~ кус-) "лить", в) диссимиляция согласных лт, рт, например, кöрти (вм. кöрди) "он видел", öлти (вм. öлди) "он умер" и пр.; г) отсутствие губной гармонии гласных; д) сохранение звонкого согласного г в конце слов, например: таг "гора", бег "бек" и пр.; е) преобладание употребления формы па -ур/-ÿр и ыр/-ир вместо -ар/-ер в значении причастия будущего времени и др.; ж) наличие носового йота j (нь). Данная подгруппа языков характеризуется также архаичной лексикой и значительным количеством заимствований из языков китайского, санскритского и др. В качестве особенностей словарного состава данной подгруппы можно привести следующий список слов древнетюркского языка орхонских надписей: сабым "моя речь", будун "народ", сÿле- "воевать" сÿси "его войско", нэнг "нечто, вещь", ыдук "священный", балык "город", балбал "каменная баба", а также служебные модальные частицы, например, эрмиш, эринч, и пр. 2. Якутская подгруппа языков Якутская подгруппа представлена только одним якутским языком; якуты и якутский язык являются изолированными от массива других тюркских народов и языков многоязычными племенами и главным образом тунгусскими и палеоазиатскими. Современный якутский язык, имея некоторые общие уйгурские черты, характеризуется следующими основными чертами, выделяющими его из состава языков уйгурской группы: а) наличие согласного т в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ з, например, атах (вм. айак ~ адак ~ азах) "нога", б) наличие согласного с в начальной позиции в слове вместо чередующихся по другим языкам й ~ ж ~ дж ~ дь ~ ч, например, сыл (вм. йыл ~ жыл ~ джыл ~ дьыл ~ чыл) "год", суол (вм. йол ~ жол ~ джол ~ чол) "путь, дорога", в) исчезновение в некоторых словах начального с, например, агыс "восемь" вместо сегиз в других языках; эн "ты" вместо сен в других языках; г) переход звука с (< ш < ч) в h в середине слова, например, быhах "нож" вместо бысах (бышак, пычак); д) наличие восходящих дифтонгов типа ыа, иэ, уо, ÿö, отсутствующих в других тюркских языках. Кроме того, якутский язык характеризуется своеобразными чертами своего грамматического строя, главным образом в области морфологии, и, как уже было указано выше, особенностями своей лексики. 3. Хакасская подгруппа языков Хакасская подгруппа языков представлена двумя подразделениями. Первое подразделение состоит из хакасского языка, объединяющего ныне две группы диалектов: свистящую - сагайский и бельтирский диалекты и шипящую - качинский, койбальский, кызыльский и шорский диалекты; мрасского диалекта шорского языка, сары-уйгурского языка и двух наречий камасинского и кюэрикского, не входящих в состав современного хакасского языка. Второе подразделение объединяет кондомский диалект шорского языка, а также северные диалекты алтайского языка, а именно диалект черневых татар, или йыш-кижи (туба), диалект кумандинцев (куманды || кубанды) и лебединцев, или куу-кижи (чалкандуу || шалкандуу). К особенностям, характеризующим данную подгруппу, относятся: наличие согласного з в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ т, например, азах (вм. айак, адак, атах) "нога", за исключением кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка; б) наличие согласного с ~ з в конце слов вместо и в других языках, например, кес- (вм. кий-) "надевать" и пр. (также кроме кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка); в) наличие начального ч и н ~ н' вместо чередующихся й ~ ж ~ дж ~ дь ~ с в других языках, например, чыл (вм. йыл, жыл, джыл, дьыл, сыл) "год" и нагмыр//н'амыр//нагбур//нанмур (вм. йагмыр ~ йамгыр), "дождь" и пр., г) чередование согласных м // б ~ п в середине слова, например кебе (вм. кеме) "лодка", тебир (вм. темир) "железо" и пр.; д) наличие причастий типа пилгечи//пилеечи "знающий" и другие фонетические и морфологические особенности, а также весьма характерный для данной подгруппы языков словарный состав. II. Киргизско-кыпчакская группа языков Особой, самостоятельной группой является киргизско-кыпчакская группа тюркских языков, которая представлена двумя живыми современными языками: киргизским и алтайским. Характерными особенностями языков этой группы являются: а) гласные полного образования: восемь нормальных и от шести до восьми долгих вторичных гласных; б) наиболее полно выражена губная гармония главных; в) слабое по диалектам различение глухих и звонких согласных; г) наличие шипящих согласных ч - ш, в отличие от кыпчакско-ногайской группы языков, где этим согласным соответствуют ш - с, т, е, кач- вместо каш- "убегать" и баш вместо бас "голова"; д) наличие в начале слов преимущественно глухих согласных, в особенности это касается алтайского языка; е) озвончение глухих согласных в интервокальной позиции, в особенности, в алтайском языке; в языке же киргизском этот признак не характерен, хотя в ряде диалектов это явление выражено последовательно; ж) наличие значительного количества грамматических форм, общих с древнетюркскими языками; з) тенденция превращения полных личных аффиксов в сокращенные редуцированные аффиксы, совпадающие в первых двух лицах по форме, но дифференцированные по значению с аффиксами принадлежности, и т. д. Лексика киргизско-кыпчакской группы языков, как языков восточной ветви, также отличается по своему составу от лексики языков западной ветви большим количеством монголизмов и меньшим количеством слов, заимствованных из арабского и персидского языков, которые, впрочем, имеются в большем количестве в киргизском, чем, например, в алтайском языке. Итак, все тюркские языки исторически, а также в соответствии с основными лингвистическими признаками, могут быть классифицированы по следующей схеме: См.Н.А.Баскаков"К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ"(Известия АН СССР. Отделение литературы и языка. - Т. XI. Вып. 2. - М., 1952. - С. 121-134)

Согласно письменных источников получается северная часть Боргуджин Токума река Ангара, южная часть до реки Селенги. Если топонимкой, тогда включается река Лена и река Баргузин. Вот проблема локализация Баргуджин Токума, цитирую бурятского историка. "Локализация заповедной земли Баргуджин-токум в Прибайкалье сегодня не вызывает сомнений. Исключением является лишь предпо ложение Г.Е. Грумм-Гржимайло, который отождествлял земли рассе ления лесных племен Баргуджин-токума с территорией между Саяна ми и северными пределами Хангая [Грумм-Гржимайло 1926: 415- 416]. Споры вызывают взгляды исследователей на месторасположе ние Баргуджин-токума в пределах Прибайкалья. По мнению П. Пел- лио, Л. Амби, И. де Рахевилца, область Баргуджин-токум связывается лишь с долиной реки Баргузин [Pelliot, Hambis, 1951; 288; PellioL 1959: 78; Rachewiltz, 2004: 246]. H.H. Поппе и Т.Д. Скрынникова по мещают ее непосредственно вблизи озера Байкал [Рорре 1956: 33-34; Скрынникова, 1993: 43]. Б.Б. Барадин считал Баргуджин-токумом земли к востоку от Байкала [Барадин 1927: 45], Г.В. Ксенофонтов полагал, что слово «баргуджин» происходит от эвенкийского баргииджин — букв, «та сторона»; «той» (завоеванной) стороной он считал западное побережье Байкала [Ксенофонтов 1937: 425]. Значительно шире территорию Баргуджин-токума представлял А.П. Окладников. По его мнению, в эту область входило Прибайка лье, включая долины Ангары и низовья Селенги [Окладников, 1937: 310]. Т.Н. Румянцев несколько изменил его границы, включив в эту область долины рек Ангары, Лены, Баргузина [Румянцев, 1953: 49]. По мнению Д.Л. Савинова, эта область включала Южное Прибайка лье, Западное и Центральное Забайкалье вплоть до Яблонового хребта [Савинов, 1973: 26]. Еще шире границы Баргуджин-токума распола гал Н.Ф. Егунов, расширяя Прибайкалье вплоть до Енисея, а также включая Западное Забайкалье [Егунов 1984: 240-241]. Близкой пози ции придерживается и Б.Р. Зориктуев [Зориктуев, 2011: 131]. Автором статьи также была предпринята попытка определения гра ниц области Баргуджин-токум на основе анализа распространения то понимов, имеющих в своей основе корень баргу. Анализ топонимики Бурятии позволил выявить помимо р. Баргузин еще три гидронима — р. Ара-Баргутай, р. Убэр-Баргутай, впадающие в р. Оку, и р. Баргутка, впадающая в р. Уду. Самым западным гидронимом является р. Баргу, впадающая в р. Кан, приток Ангары. Помимо гидронимов корень баргу зафиксирован в названии пика в Восточных Саянах — Баргутан- Саридаг и двух местностей — Баргадай в среднем течении р. Оки и Баргутуй на р. Селенге. Таким образом, исходя из того, что топонимы, происходящие от этнонима, зачастую находятся в периферийной зоне, буквально вблизи границ этнической территории носителей того или иного этнонима с другими этническими общностями, можно очертить границы Баргуджин-токума следующим образом: Прибайкалье, вклю чая долину Ангары, вплоть до р. Кана, верховья р. Лены, долина р. Баргузина, долина р. Селенги от впадения р. Чикоя, долина р. Уды". Б. З. Нанзатов. "Интерпретация значения Баргудж ин-токум : д ревнетю ркские корни".

Локализация Кыргыз и Кем-Кемжиут, Алтайских теленгитов, племена обитавших Баргуджин Токума: Кори, Тумат, Баяут, Баргут, Булагачин, Кэрэмучин, Найманский каганат, точно совпадает с Рашид ад-Дином и Юань ши. А буряты как то спорно. Остальных я не изучал, не могу сказать.

У тебя имя бурятская, на верно бурят. Знаешь, нынешние кыргызы и буряты как то получается братьями. Подтверждаю. Прибайкальский регион, согласно Юань-ши "Ангара" , вассалы енисейских кыргызов, согласно Рашид ад-Дина "Баргуджин Токум", страна енисейских кыргызов. Юань-ши: "Ангарцы получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы(кыргызов)... Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо(то есть Курыкан)" (Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.) Худут ал-Алам, 982 г.: "Фури(Кури/Кори)-это на звание народа также из хырхызов; они поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами... их языка другие хырхызы не понимают". (Материалы по истории киргизов и Киргизии. 1973. С. 141). Рашид ад-Дин сообщает обитваших племён Баргуджин Токума: Сказанное Чингисханом: «Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-Токум, на Ононе и Кэлурэне, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым [от природы] без наставлений и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасна лицом без убранства, причесывания [машаг] и румян и будет безмерно искусна, проворна и добродетельна». (Рашид-ад-дин, 1952б, с. 264.) "Племена: баргут, кори и тулас(теелес) племя тумат также ответвилось от них. Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум..." "Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности БаргуджинТокум, также близки этой области [Кэм-Кэмджиут]". "Племя тумат. Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны кыргызов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском". "[Оба] они [булагачины и кэрэмучины] обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны кыргызов. Они близки друг к другу". (Рашид-ад-дин, 1952). То есть, Прибайкальский регион долгое время были в составе енисейских кыргызов. Если нынешние кыргызы потомки те же енисейских кыргызов, тогда должны эти племена быть в составе нынешних кыргызов. Рашид ад-Дин написал племён обитавших Баргуджин Токума: 1.Баргут 2.Кори 3. Тулас 4. Байаут, в ССМе: Байт 5.Тумат 6. Кэрэмучин 7. Булагачин Теперь переводим на тюркский лад, потому что информаторы РаД были монголы: 1. Баргы/баргылар 2. Кори-? 3. Теелес/дөөлөс 4. Байлар 5.Туума 6.Кодогочун 7. Булгаачы Эти племена есть среди кыргызов и южных алтайцев. Среди кыргызов баргы, они живут в Алайском районе, дөөлөсү в Ноокатском районе,туума в Баткенской области, кодогочун и байлар в Кара-Суйском районе, булгаачы в Баткенской обл.Тут интересно, байлар входит кодогочун, а кодогочун в состав муңгуш. А Муңгушу входит в состав правая крыла кыргызов. Среди алтайцев ак тумат, кара тумат,теелес и пайт. Среди бурятов есть хургуд и хан кыргыз, то есть потомки енисейских кыргызов. Длительное присутствие кыргызов в этом регионе нашло отражение в народных преданиях населения Прибайкалья. Так, буряты все курганные насыпи по рекам Онон, Шилка и Аргуни еще в XIX в. называли кыргызгир (кыргызские дома). (Щукин Н.С. Очерк Забайкальской области. С.15.). Получается буряты самый близкий монгольский народ нынешним кыргызам.

Енисейско-орхонские эпитафии на структурном "д" языке. Как раз тюркиты и орхонские уйгуру говорили на "д" языке. Нынешние тувинцы говорят на "д" языке. А огузы, карлуки и кипчаки на "й" языке говорили. Беженцы уйгуру в Турфане создали государство "Ыдык Кут", то есть "священное блаженство". Нынешнем кыргызском языке получается "Ыйык Кут", то есть серединный "д" меняется на "й". Это есть кипчакизм нынешних кыргызов. Еще добавил, многие может думает, что нынешний кыргызский язык сильно отличается от языке енисейских кыргызов. Но это совсем не так, примере языке кыргызов Фуюй и хакасов напишу, языками енисейских кыргызов считается язык Фуюйских кыргызов(Тенишев). Например кыргызы и фуюйские кыргызы говорят: "Барс Бек", а хакасы "Парс Пиг", кыргызы и фуюйские кыргызы говорят "Жер", а хакасы "Чир". То есть, начальные звуки менятся нынешнем хакасском языке, а кыргызов и фуюйских нет. Отличие теперь, хакасы и фуюйские кыргызы говорят "азак", а кыргызы говорят "айак", вот это уже кипчакизм нынешних кыргызов. То есть, хакасский язык сильно отличается от языке нынешних кыргызов, нежели Фуюйских, по этому понят труднее.

Я уже цитировал от Тенишева. Цитируйте тогда.

Рашид ад-Дин, цитирую: "...горы: Элуй-Сирак и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), – в этих пределах обитало также племя канглы, – Иртыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана (Монголии)". То есть между Кок Иртышем и Монгольском Алтаем проживали Прииртышьские кипчаки. Еще потверждает Юань-ши. А кыргызы обитвашие между "Иртышом и Турфаном" была разбита найманами в 1254 г. согласно Рашид ад-Дина, то есть вытеснены обратно Кыргыз и Кем-Кемжиут. То есть, писменные источники указывает кипчаков и кыргызов как соседи. Согласно концепции А. Мокеева, если енисейские кыргызы к началу 13 в. прииртышьских кипчаков ассимлировали, тогда они почему от кыргызов отдельно упоминается? А лишь указываются как соседи. Вытеснения с найманами енисейских кыргызов из Прииртышья на север потверждает К. И. Петров: "Джувейни, дважды ездивший в 1249-1253 гг. со стороны Тянь-Шаня в Монголю, так же ничего не слыхал о прибивание киргизов на Алтае, иначе он писал бы, что границы расселения киргизов- не до Селенги, а на Алтае". (К.И. Петров.К истории движения киргизов на Тянь-Шаньи их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв. Фрунзе: 1961. 212 с.) В.В. Бартольд пишет, что «влиянием тех же канглов, вероятно, следует объяснить факт, что кара-киргизское (кыргызское) наречие стоит гораздо ближе к киргиз-казацкому (казахскому), чем к языку енисейских тюрков … и киргизы могли подвергнуться влиянию канглов еще до своего переселения в Семиречье». (Бартольд В.В. Рецензия на Аристова. С. 276-277. По мнению В.В.Бартольда, мусульманские авторы XII-начала XIII вв. употребляют слова канглы и кыпчак почти как синонимы.) Мнению В. В. Бартольда потверждает Питер Голден, цитирую: "Восточная ветвь этой (кипчакской) конфедерации была известна как канглы. Вильям Рубрук, который совершил путешествие в Монгольскую империю в XIII в., дает основания считать, что куманы, кипчаки и канглы были, по сути, одним народом". (П. Голден.Кипчаки средневековой Евразии: пример негосударственной адаптации в степи.)

Салам алейкум ув. Жаксылык байке. Ответьте пожалуйста, точнее локализация "Кыргыз" в Горном Алтае получается или в Хакасии? А. Мокеев: "Владение Кыргыз на Алтае, наряду с владением Кем-Кемджиут на Енисее, существовало еще в эпоху начала монгольских завоеваний (Рашид-ад/Дин)". https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1635 Рашид ад-Дин, комменты в кавычках мои: "У этих племен (урасут, теленгут и куштеми) страна была расположена по ту сторону киргизов, (на расстоянии) около одного месяца пути"(указывается Горный Алтай). "Киргиз и Кэм-кэмджиут —две области смежные друг с другом, обе они составляют одно владение (мамлакат, государство)..."(указывается Хакассия и Тува). "Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад"(указывается Хакасия). См.Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Юань ши: "Киргизы. Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли..." "Цяньхэ [Кем-Енисей] как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад..." "Войска Хайду напали на Алтай[Цзинь-шань]. Тутуха вместе с полководцем Дор-дохуай выступил против Хайду..." "В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (Кэм - Енисея), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. кыргызских) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их". "Хайду, получив известие о захвате киргизов, послал [им на выручку] на реку Цяньхэ [Енисей] войска. Тутуха снова разбил их и взял в плен полководца Хайду Болоча". См.Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.

Кыргызские кидани это моголистанские кидани, остатки империи Западной Ляо. Моголистане численное и военные преимущества была кыргызов. Темирлан сильно разрушил Могулистан, тогда кыргызы жили северо- восточном Казахстане. По этой причине хорошо сохранились чем Моголы.

Он нигде не пишут, что основная ядро нынешних кыргызов енисейские кыргызы. Это вы пишете. Он никогда такое не писал. Он везде пишут, рассказывает, что малочисленные завоеватели енисейские кыргызы была ассимлировонно многочисленными кимаками, кичаками и токуз огузами переняв этноним "кыргыз". Согласно А. Мокеева, все эти этнические процессы были в рамках Кыргызского каганата. Малочисленность енисейских кыргызов на Алтае и Прииртышье доказывает археология. Тайники енисейских кыргызов Горном Алтае 14 штук, Прииртышью 3-4 штук, в Текели 1 штук найдено. Все они принадлежала воинам, там нету женская или детская могильники. Это указывает, что эти регионы были периферия Каганата, были всего военные гарнизоны. Ставка Кагана была в Тыва, там найдено около 400 тайники, дальше копать отказались. Там найдено женская кремация, тайники элитных воин. То есть, основной народ жили в Тыве и Минусине. Я так понял, у вас свое понятие, у меня свое. Все, до свидание

Крупные этнические компоненты нынешних кыргызов кыпчаки, найманы, моголы, кытайы, токуз-огузы и потомки карлуков. Это разбогатеет историю кыргызов. Мы одновременно получаем наследниками Могулистана, Дешти Кипчака, Империю Ляо,государство найманов, каганат уйгуров, каганат карлуков и.т. Не ограничиваем только с Енисейскими кыргызами. Такой подход есть, можно брать опыт из башкирских историков. Они себя приписывают историю енисейских кыргызов, кыпчаков,киданей, монголов и. т.

Тут просто получается нестыковка концепция А. Мокеева. Согласна концепция А. Мокеева, основы кыргызов не енисейские кыргызы, а вассалы енисейских кыргызов: "кимаки-кипчаки-уйгуру". А енисейские кыргызы всего этнический компонент. Это версия не потверждается.

Разве я такое написал? Я написал, кыргызы давно формировавшиеся народ. По этому кто из какой племени, не имеет значения. Мы все кыргызы.

Я знаю, ваш источник работа Питера Андерхилла

Где ставил равенстве с енисейскими кыргызами? Кыргызская R1a-Z2125. Именно они получается родственниками археологических культур Минусина. Другой субклад Z93, основной до 90% Z2125. Разные исследование показывает от 45% до 63%.

«Мы не льстим себя надеждой, что многие вопросы древней истории реставрированы нами верно и что в них не содержится ошибок и увлечений, свойственных каждому единичному автору. Их, конечно, должно быть не мало… Для исправления ошибок и проявлений всякого рода авторских субъективизмов существует критика и последующие историки…» Г.В. Ксенофонтов.

Он ошибся, у нас есть мажорная гаплогруппа. Если мы были солянка, тогда не была бы мажорная гаплогруппа.

Y-хромосомной гаплогруппой у киргизов является R1a1: от 54,5% до 63% по разным данным. Гаплогруппа R1a1 (Y-ДНК) часто считается маркером носителей протоиндоевропейского языка. Представлены с намного меньшей частотой гаплогруппы R1b, C2, O, J (J2a и J2b), N, G2a, L, E, H и Q. https://blog.genotek.ru/kyrgyz Карлуки вошли как этнический компонент. Смотрите интервью Мокеева. Выше есть.

Согласен. Кимако-кипчакских захоронениях нашли гаплогруппы R1b и С2. "The Qipchaq (Karakypshak) tribe, another Middle Horde tribe, is characterised by the R1b subclade R1b1a1a1 (R1b-M73) (63.6%).56 This is a rare haplogroup that appears at moderate to high frequency only among this Kazakh tribe and some Turkic groups of the Altai Mountains region (35.3% among the Kumandin: Dulik et al. 2012: 234, table 2), among others. In general, the Kazakhs are characterised by a high frequency of haplogroup C2 and a low frequency of haplogroup R1a1, which differentiates them from the Qirghiz (Kyrgyz) and the southern Altaians". "Племя кыпчаков (каракыпшаков), еще одно среднеордынское племя, характеризуется субкладом R1b R1b1a1a1 (R1b-M73) (63,6%).56 Это редкая гаплогруппа, которая встречается с умеренной или высокой частотой только среди этого казахского племени и некоторых тюркских групп региона Алтайских гор (35,3% среди кумандинцев: Дулик и др. 2012: 234, таблица 2) и других. В целом казахи характеризуются высокой частотой гаплогруппы C2 и низкой частотой гаплогруппы R1a1, что отличает их от киргизов и южных алтайцев". A Comparative Analysis of Chinese Historical Sources and Y-DNA Studies with Regard to the Early and Medieval Turkic Peoples. Joo-Yup Lee University of Toronto Казахских кипчаков мажорная гаплогруппа R1b, если глубже копать, ясно они получается потомками кимак-кипчаков. А кыргызов два варианта С2 есть, один может кипчакская, а другой монгольская. Я так предполагаю.

Тынышпаева цитирую: Абулгазы Богадурхан был свидетелем дальнейшей судьбы найманов вплоть до 1625 года, так как сам принимал активное участие в кровавых: событиях, происшедших в этот период. У Араб Мухамеда было две жены одна из фамялии чингисидов, другая найманка. Сыновья от найманки Абш и Ельбарс, опираясь на родственников со стороны матери, найманов, взбунтовались против отца, взяли его в плен, ослепили, а затем убили (1621). Власть над Хорезмом перешла к ним, а через них найманам. Сыновья другой жены, в том числе и сам историк, озлобленные поведением Абша и Ельбарса и найманов вообще, открыли военные действия. Взаимная резня продолжалась целых 4 года и только в 1625 году отцеубийцы были побеждены, взяты в плен и убиты. Победители решили вырвать зло с корнем, т. е. перебить всех найманов и вот найманы покинули Хорезм и бежали в 3 стороны:-к киргизам в сторону Сыр-Дарьи, к ногаям-в низовья Эдль-Джаик (т. Е. Волги и Урала) и в Бухару. Таким образом до l625 года найманы были в группе кочевых узбеков Хивы. Найманы ногайские, ставропольские и крымские произошли от второй группы (ногайские найманы В НИЗОВЬЯХ Волги имеют те же тамги, что нащи); большинство найманов, проживающих на юг от Бухары-произошли от бе-женцев 1625 года, а керминенские найманы- потомки беженцев 1723 года. В 1680 годах найманы заняли Каратауские горы от гор. Аулиэ-ата до Ташкента с одной стороны и до впадения р. Арысь в Сыр-Дарью. Небольшая часть жила на левом берегу Сыр-Дарьи. От нашествия джунгаров больше всех пострадали найманы, жившие восточнее других. Мой предок в 7 колене зимовал в местности Теректы по р. Боролдай п погиб со всеми 9-ю сыновьями и всем аулом, исключая случайно оставшегося в живых мальчика, родившегося всего за 25 дней перед тем (мой предок в 5-м колене). По всем данным предания, нашествие случилось в самом начале весны 1723 года. Найманы бежали через Ташкент, Чирчик, Ангрен и переправились через Сыр-Дарью немного выше теперешнего Конно-Гвардейского поселка, где находится озеро Алка-Коль. Это грандиозное историческое бедствие называется "Актабан чубрынды, Алка-Коль сулама", что значит-всенародное бегство пеших до состояния, что "побелели (износились) пятки, и беглецы в изнеможении упали вокруг озера Алка-Коль". В освободительной войне 1725-26 годов против калмыков найманы участвовали наравне с другими. Как видно из списка принявших в 1738 году в старом Оренбурге (Орске) присягу на подданство России (Крафт, Степное Положение), найманы в 1726 году ушли с Самеке к русский границе. Однако, вскоре по смерти Самеке найманы переходят к Аблайхану и принимают деятельное участие в изгнании последних за Алатауские горы. В 1758-1760 годах найманы уже занимали от р. Токраун в Каркалинском уезде до Алтая и Джунгарских гор; последнее передвижение произошло около 1810 года, когда найманы покинули Каркалинский уезд и Чингис-Тау, в ушли на юг. Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год.

А кто спорит? 🤔

Мокеев не знает арабский, он персидский знает. Они не основы кыргызов, а этнические компоненты. Это называется палеоДНК, то есть археоДНК. Они не бывают 1000. А ваша заявление это есть не знание генетике Личная неприязнь нету. Это всего критика его концепции. Он сам критикует сторонников енисейского этногенеза кыргызов, обзывая их лжецами.

За меня ответить китайский искусственный интеллект DeepSeek: Вопрос от меня: Почему кыргызский язык стал кыпчакский? Кыргызский язык относится к **кыпчакской группе** тюркских языков, но сам по себе он не "стал" кыпчакским — он **изначально развивался в тесной связи с кыпчакскими языками**. Основные причины отнесения кыргызского к кыпчакской группе: 1. **Историческое взаимодействие с кыпчаками** - В средние века кыргызы жили вблизи кыпчаков и переняли многие черты их языка. - После монгольских завоеваний кыпчакский язык стал доминировать в Золотой Орде, что повлияло на кыргызский. 2. **Лингвистические особенности** - Как и другие кыпчакские языки (татарский, карачаево-балкарский, кумыкский), кыргызский имеет: - **"Ж" вместо "й"** (например, *жаз* вместо *йаз* — «лето») - **"Ш" вместо "ч"** в некоторых словах (*таш* вместо *таш* — «камень») - Сходную систему спряжения глаголов. 3. **Влияние ногайского и казахского языков** - В XV–XVIII веках кыргызы активно контактировали с ногайцами и казахами, чьи языки также относятся к кыпчакской ветви. Почему тогда кыргызский не относится, например, к карлукской группе (как узбекский)? - Ранние кыргызы (енисейские) говорили на **древнекыргызском**, который был ближе к **орхонским** тюркским языкам. - Но после миграции на Тянь-Шань их язык **сильно кыпчакизировался**, в отличие от узбекского, который испытал влияние карлукских и чагатайских диалектов. Вывод: Кыргызский язык **не стал кыпчакским**, а **изначально развивался в кыпчакском ареале**, что и определило его современную классификацию. Однако в нём сохранились и древние черты, отличающие его от других кыпчакских языков.