Алмас Аманбаев

Тенишев нигде не утверждает, что енисейские кыргызы смешались с кимако-кипчаками. Он подчёркивают, что длительных взаимоотношений

Это один из ярких примеров устойчивости кыргызов на чужой среде. Они в течение 300 лет не растворились чужой среде став другой народ. Но Мокеева енисейские кыргызы в течение 200 лет растворились когда они завоевали кимак-кипчаков, карлуков и токуз-гузов. Самое интересное, когда они завоевали кимак-кипчаков???

Верно, енисейские эпитафии сильно отличаются да же языке кыргызов Фуюй. Енисейские эпитафии на структурном "Д" языке с йоканием. Согласно лингвистов, народный разговорный язык была структурный "З" язык с жеканием. А эпитафии они написали на литературном языке или языке көк тюрков.

По вашему они чисто сохранили язык енисейских кыргызов? Вообще отличается литературной язык хакасов от языка енисейских кыргызов. Более ближе качинский диалект. "В языке фуюйских кыргызов в начале слова возможны звонкие б, г, д, ж. В языке сагайцев, бельтиров, шорцев и кызыльцев в начале слова всегда глухие согласные; эта особенность как норма принята и в хакасском литературном языке. Но качинский диалект и его говоры составляют исключение из этого правила: начальные звонкие б, д и ж отмечались исследователями в койбальском и усть-абаканском говорах качинского диалекта, в говоре качинцев местности Алтай. Д. И. Чанков, исследовавший согласные качинского и сагайского диалектов экспериментально, установил, что согласные качинского диалекта озвончены всегда несколько больше, чем соответствующие согласные в сагайском диалекте. Необходимо отметить устойчивое произношение увулярного г[f] в начальной позиции в языке кыргызов Фуюй, а также в качинском и койбальском. Конечный увулярный г[f] в языке кыргызов Фуюй подвергается сильному оглушению; такую же особенность Д. И. Чанков наблюдал в качинском диалекте.Близость в языковом отношении кыргызов Фуюй и качинцев может быть объяснена этногенетическими причинами: известно, что в концеXVI и в XVII в. енисейские кыргызы были господствующей группой среди угорских, самоедских и тюркоязычных племен на территории современной Хакасии". См. Э. Р. Тенишев. "О языке кыргызов уезда фуюй (КНР)".1966 г.

Кучлук своим народом куда бежал?

Я предыдущих комментов, много раз цитировал про теленгитов, как жители страны Кыргызов и Кем-Кемжиут. Смотрите выше.

Выше Есен, доказал, что Иссык-Кульские кыргызы были под джунгарами. Он доказал из письменных источников. Вы то же докажите пожалуйста из письменных источников, если вы правы.

Приведите цитати, какие лингвисти допускаются смешения с кимако-кипчаками? Татарский учёный Э. Тенишев исключает такое версия, то же самое, Болот Юнусалиев.

Вы же соратник А. Мокеева, по этому написал. "...в Х-ХI вв. складывается этнополитическая группировка, включавшая местные кимакско-кипчакские, тогуз-огузские, карлукские и господствующие кыргызские племена, переместившиеся сюда с Енисея в период «кыргызского великодержавия». После ХI в. пришлые кыргызские племена полностью ассимилируются кимакско-кипчакскими, тогуз-огузскими и карлукскими племенами, которые заимствовали, однако, этническое имя «кыргыз». А. Мокеев. Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. стр.246. Енисейских кыргызов ассимлировали кимако-кипчаки, токуз-огузы и карлуки. То есть, получается, что енисейские кыргызы нынешних кыргызов вошли как этнический компонент, а основной ядро кимако-кичаки, токуз-огузы, карлуки получается. Вот интервью А. Мокеева, сам потверждает, мин. 42

Вы же историк, еще такие вопросы задаёте. Любой народ состоит из разных этнических компонентов. Но нужна причина консолидация племен и стать народом. Консолидация – это процесс объединения, укрепления или интеграции различных элементов в единое целое для повышения эффективности, стабильности или контроля. Для казахов для консолидация была Чингизиди, они под эгидой Чингизидов появились как народ. А уйгуру и узбеки под исламом. Их объединил ислам. А башкортов и туркменов была свои этнические ядро, древние башкорты и туркмен-огузы. Они вокруг себя ассимилировали тюрко-монголских племён. А что кыргызами? Были какие то Чингизиди? Или были мусульманами? Конечно нет, только по называние были мусульманами. Причина консолидация кыргызов была какие то кимако-кичаки? Они да же не сохранились как народ, как они еще станет ядром нынешних кыргызов? Конечно, без условно для консолидация нынешних кыргызов была енисейские кыргызы. Именно они вокруг себя ассимилировали тюрко-монголских народов. Нынешние кыргызы давно формировавшиеся народ. Не имеет значения, кто откуда, мы все кыргызы.

По вашему получается, что язык нынешних кыргызов чисто кипчакский. Это не совсем верная утверждение. Язык нынешних кыргызов всего немного отличается от языка енисейских кыргызов. По Мокеева получается, что этническая ядро нынешних кыргызов это Алтайско-Иртышские "кимаки-кипчаки-уйгуры". Тогда от языка енисейских кыргызов ничего не остался бы, как это была с монголами улуса Джучи. Но языке нынешних кыргызов есть архаизмы енисейских кыргызов. Это говорит, что была всего длительная контакты межэтнические. Потверждает профессор Э. Тенишев. "В языке фуюйских кыргызов в начале слов неизменно выступает ж,в киргизском языке в этом случае ж\й, причем в южных говорах колебаний больше, чем в северных, т. е. язык кыргызов уезда Фуюй приближается этой своей особенностью к северным говорам. По признаку начальных звонких б, д, г язык фуюйских кыргызов сближается с северными говорами, по наличию серединного звонкого з (в словах типа кызыл «красный») — частью с северными, частью — с южными говорами,по признакам звонкого конечного г — с южными говорами, глухого конечного с — с северными говорами, по наличию широкого э — с южными говорами киргизского языка. Язык фуюйских кыргызов несколько ближе к группе северных, чем к группе южных говоров киргизского языка. Близость эта объясняется тем, что южные говоры киргизского языка претерпели в СССР — узбекское, а в КНР — уйгурское влияния, лингвистически в общем сходные; северные же говоры больше сохранили старый облик..." Профессор Э.Тенишев.О языке кыргызов уезде Фуюй.1966.

Они себя не называет кыргызами. Теленгиты упоминается как жители страны кыргызов. Нынешние кыргызы при алтайском этапе более 200 лет контактировали южнымы алтайцами. Именно тогда была смешение.

Рашид ад-Дин не потверждает, что какое то группа были в составе найманов. Он лишь указывает найманов и кыргызов как соседи. Большой Алтай и Иртыш была завоенно найманами, по этой причиной он указывает, что Большом Алтае и Иртыше найманов. А кыргызов указывает как соседи.

У кыргызов тоже мажорная К1ф и что с этого? Тут на форуме спецы по генетике часто писали, что "генетика не коррелирует с языком". Ничего это не доказывает. У таджиков тоже мажорная R1a - значит они тоже в прошлом тюрки? Генетика не определяет язык, это верно. Генетика потомков, миграции и смешение точно определяет. Алтайцов разные варианты R1a, а именно южные алтайцы получается родственниками нынешних кыргызов. А найденные кимако-кипчакских захоронениях, то есть палеоДНК R1b и C2 нету среди алтайцев. R1b встречается др 63% нынешних казахских казахских кыпчаков.

Потому что основная масса енисейских кыргызов была переселана в Каракорум.Там не только кыргызы жили, а кипчаки, найманы, сами монголы и.т. Там предводитель кыргызов Угечи кашка убив Элбека, сам начал править над монголами после крушение империи Северный Юань. Историк К. И. Петров, цитирую: "Юань ши сообщает, "в 1289 году из Хелина(Каракорум) была отправлена расквартированная там армия кыргызов". Аналогичное сообщение свидетельство имеется и у Гобиля, который, сообщая об отправке в 1289 г. из района Каракорума "большого корпуса кыргызских войск" под начальством Тутука, специально уточняет,что это были те самые енисейские кыргызы, которые "до сего времени" живут в Сибири (Gaubil.Указ.публ.,стр.210-11.)... "В 1289 г. Хубилай направил против Хайду примерно 30—40-тысячную армию, составленную им из киргизских племен, прибывших незадолго перед тем в район Каракорума (Юань-ши, раздел Бень-цзн, цз. 15, стр. 125-126)".

«...одна сторона их территории(то есть найманов) Ирдыш-Мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны до местностей земель Могулистана...». Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1. Кн.1. С. 135. Видите, после завоевание Иртыша и Алтая "область Кыргыз" получается северо-восток, то есть Тыва и Хакасия.

А почему нет? Если алтайские так называемые кипчаки и кимаки в течение 200 лет начали себя называть кыргызами согласно Мокеева, а теленгиты в течение 400 лет нельзя была? А качинцы были 1000 лет, им то же была запрещена? Только кимакам и кипчакам была разрешена? За меня ответили лингвисти, по этому цитирую от них. Монголы всего 9 тысяч кыргызов разрешили оставаться в Минусине. По этому они изчесли из письменных источников. Историки называет темные века Хакассии. Начала 17 века русские нашли всего 5000 кыргызов.

В. Бутанаев : "Таким образом, в начале XVIII века с территории Саяно-Алтая в Джунгарию было угнано более 13 тысяч кочевого населения. Исходя из фактов переселенческой политики Джунгарии можно предположить, что угону подвергались и отдельные роды тянь-шаньских (тенгир-тооских) кыргызов. Вероятно, их затем поселяли на Алтае, под названием «буруты». Отсюда становится ясным, почему язык южных алтайцев очень близок языку тянь-шаньских кыргызов. Южные алтайцы (алтай-кижи) являются частью тех бурутов, переселенных ойратами с Тянь-Шаня". Сайфиддин Ахсыкенди кыргызов называет последователями тариката Ишкия и хорошими мусульманами. Это уже начала 16 века. По Бутанаева получается что джунгары насильно переселили некоторые роды Тянь-Шанских кыргызов в начале 18 века на Алтай. Кыргызский язык в Тянь-Шане впитали себя арабизми и персизми. А отсуствуе в лексиконе южных алтайцев арабизмы и персизмы подставит под сомнение умозаключение профессора В. Бутанаева. Профессор О. Караев считает так, цитирую: "Э. Р. Тенишев предполагает, что разговорный язык древних кыргызов был «3» язык. К этому выводу он пришел на основании изучения языка фуюйских кыргызов Северо-Восточного Китая. Языком тянь-шаньских кыргызов, переселившихся с Енисея, стал «Й» язык. Этот процесс мог произойти уже на территории Могулистана". (Караев О. К. К 21 Чагатайский улус. Государство Хайду. Могулистан. Образование кырrызского народа.- Б.: Кыргызстан, 1995.-160 с.) То есть, по Караева получается, что кыргызский язык изменился в Моголистана. Это означает что под влиянием "казахов и моголов". Если бы действительно было так, тогда кыргызский язык был в одну группу с казахами. Но лингвисти кыргызский и южноалтайский язык включает на одну группы. То есть, такое умозаключения лингвистов подставить под сомнение мнению профессора О. Караева. Академик В.В. Бартольд написал: "влиянием тех же канглов (то есть кипчаков), вероятно, следует объяснить факт, что кара-киргизское (кыргызское) наречие стоит гораздо ближе к киргиз-казацкому (казахскому), чем к языку енисейских тюрков … и киргизы могли подвергнуться влиянию канглов еще до своего переселения в Семиречье". (Бартольд В.В. Рецензия на Аристова. С. 276-277.) Согласно академика В. Бартольда, кыргызский язык изменился не в Моголистане, а в Саяно-Алтае. Предположение академика В. Бартольда подтверждали ученые Э. Тенишев и Б. Юнусалиев. Согласно им, кыргызский язык подвергся изменению на Алтае. Именно это версия потверждается письменными источниками. Цитирую от Э. Тенишева: "Алтайский период, датируемый XIII—XIVвв. Часть кыргызов под натиском монголов переселилась на территорию южного Алтая. Здесь кыргызский язык разделил судьбу, общую у него с языком алтайских племен(южные диалекты). Тесное взаимодействие с языком кыпчакских племен продолжалось и в этот период. Кыргызский язык постепенно принял облик типично западного u-языка. Выработались, с одной стороны, сходные особенности, сближающие современный алтайский и киргизский языки, и с другой, выработались дифференциальные признаки, свойственные каждому из языков... Мы присоединяемся к заключению Б. М. Юнусалиева о том, что современный киргизский язык складывался в течение длительного времени, проходя ряд этапов, начиная с енисейского". (Э. Р. Тенишев. "О языке кыргызов уезда фуюй (КНР)".1966 г.) Писменные источники про пребывание енисейских кыргызов на Южном Алтае: Старшый сын Хайду хана,Чапар обратиться в 1307—1308 гг. к сыну Дувы, Куньджеку, с призывом о прекращении междоусобиц:«Из-за вражды между нашими и вашими отцами... были опустошены многие страны...Что можно получить на этих развалинах, где из-за гребежа кыргызов и китайцев не стало спокойствия?»(Махмуд ибн Вали, Бахр-уль-Асрар, указан, фотокопия рукописи FB—82, л. 11 а/2. Приравнивание кыргызов к китайцам объясняется, видимо, тем, что те и другие являлись подданными основанной Хубилаем империи Юань, столицей которой был Пекин. Сами великие ханы являлись китайскими императорами.) Упорную борьбу против кыргызских племен приходилось вести в 20—30-х гг. также младшим братьям Куньджека, Ильчидаю и Дува Тимуру. Стараясь оградить свои владения от кыргызских вторжений, Ильчидай «вверил границы тех областей сведущим эмирам. Дав головомойку (гушмал) сардарам кыргызских племен, оттуда (аз ан джа) на берег реки Ардыш( т.е. Иртыш) придя, принудив откочевать лесных жителей тех пределов, которые на окраинах и в углах поднимали пыль смуты, он поселил их в центре богохранимой страны». (Махмуд ибн-Вели, там же, л. 1Э-а—19-6/2.) После него(через год) специальный поход против кыргызов предпринимал Дува Тимур, чтобы погасить пламя (грабежей) кыргызов... и разрешить дела (связанные) с этим презренным племенем. (Там же, л. 20-а/2). То есть, Алтайский этап истории кыргызов начинается именно в начале 14 века и заканчивается в начале 16 века. По этому народном памяте нынешниех кыргызов хорошо сохранился Алтай-Хангай. Енисейские кыргызы в Минусинской котловине в начале 14 века исчезает из письменных источников. Археологи то же потверждает, что в начале 14 века культура енисейских кыргызов в Минусинской котловине прекращается. Для подтверждения цитирую от Худякова: "Серьезным пробелом в этой периодизации остается отсутствие данных по периоду позднего средневековья, поиски которых пока не дали результатов. Это ограничивает возможность проследить эволюцию кыргызской культуры до момента ее вытеснения из Минусинской котловины в начале XVIII века. Поэтому анализ изменений в кыргызской культуре в настоящей работе охватывает периоды раннего и развитого средневековья - с VI по XIV век н.э. В течение рассматриваемого временного интервала кыргызская культура неоднократно существенным образом меняла свой облик под воздействием внутренних и внешних причин". (Ю. Худяков "Кыргызы на просторах Азии".) А что касается умозаключение А. Мокеева про алтайский этногенез кыргызов при Кыргызском Каганате, не потверждается письменными источниками. А. Мокеев княжество Кыргыз ложно локализирует в Алтай и Прииртышью. А. Мокеев на ложных основаниях считает, что енисейские кыргызы завоевали кимак-кипчаков. Нету подтверждающие писменные источники. Не была никакое Алтайские кыргызы накануне возвышение монголов. Не потверждает свидетели той эпохи. А. Мокеев считает, что этноним кыргыз в Саяно-Алтае была политонимом. Действительно была бы этноним кыргыз политоним, тогда нынешние теленгиты или качинцы, сагайцы себя называли бы кыргызами. Они очень долго были в составе кыргызов. Писменные источники 13 в. ясно кыргызов от не кыргызов отличают в государстве енисейских кыргызов. Этноним кыргыз в Моголистане стал политонимом, цитирую от Абулгази: "...могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]". (Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. ) А жители кипчаки Каркары позже, в начале 16 века вошли в состав кыргызов.

Генофонд Алтайцев, мажорная гаплогруппа R1a. Отсутствует кимако-кипчакские гены. Еще раз доказывает, что концепция А. Мокеева не правильная. "Для большинства алтайских народов характерно наличие различных вариантов гаплогруппы R1a1, но для каждой отдельной сублинии по казано специфичное распределение по частотам у различных этносов. Варианты этой гаплогруппы связаны с расселением на территорию современной Южной Сибири тюркских племен. Гаплотипы по разным гаплогруппам также достаточно сильно различаются в разных этнических выборках. Гаплогруппы Q1b1a1a1g~ (YP3951) и Q1b1a3b1a (YP1693) являются наследием аборигенных племен енисейской языковой семьи. Наличие гаплогруппы N1a2b1b1 (B478) в генофондах северных и южных алтайцев связано с аборигенным самодийским населением, которое проживало на этих территориях до прихода тюрков и монгольских племен. Полученные результаты состава и частот гаплогрупп Y-хромосомы свидетельствуют о смешении различных предковых групп. Гаплогруппы C2a1a2a2a (Y12825), C2a1a3a1c (Y12782), C2b1a1a1a1, N1a1a1a1a3a2 (B219) у алтай-кижи и теленгитов унаследованы от монгольских племен, переселившихся на территорию Алтая за последние сотни лет. Состав и частоты гаплогрупп между всеми исследованными этносами сильно различаются между ними. Это соответствует данным антропологов и этнографов, описывающих достаточно сложное этническое происхождение этих народов". (В. Н.Харьков, Л.В.Валихова, Ф. А. Лузина, В. А.Степанов. Генетический ландшафт народов Алтая по гаплогруппам Y-хромосомы.)

Цитирую от Мокеева: "Все это свидетельствует о том, что в процессе смешения пришлых енисейских кыргызов с местными кимакско-кипчакскими и тогуз-огузскими племенами кыргызы адаптировались в новой среде". Стр. 52. "Таким образом, к началу ХIII в. в алтайских степях Обь-Иртышского междуречья и в предгорьях Тарбагатая Юго-Восточного Казахстана уже более 200 лет существовала группа кимакско-кипчакских и токуз-огузских (уйгурских) племен, которая интегрировалась вокруг пришлых енисейских кыргызов и восприняла самоназвание «кыргыз»". Стр. 56. См.Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек / Б.: 2010. – 280 с. То есть, согласно А. Мокеева, многочисленные кимако-кипчаки и токуз огузы(уйгуру) ассимлировали небольшой группы енисейских кыргызов, и приняли этноним кыргыз. Сам потверждает Мокеев: "Что касается намека Гардизи о славянском происхождении предводителя вновь объединенных кыргызов, то, по мнению венгерского ориенталиста К.Цегледи, здесь он пытается объяснить отличительные черты внешности пришлых, небольших групп енисейских кыргызов от других подвластных им племен кимакского и тогуз-огузского происхождения Алтая и Прииртышья". Там же, стр. 40. Получается по Мокеева центральноазиатская ядро современных кыргызов не сами енисейские кыргызы, а их подданные: "кимаки, кипчаки и уйгуры". Но палеогенетика не потверждает такой вывод. Среди кыргызов С2-М217 достигают от 20% до 30%. А основной ядро R1a достигает от 45% до 63% который берет свои началу от Минусинской котловины. Теории А. Мокеева проверяем через молекулярную генетику. Цитирую от английского Википедию, там они цитируют от платных научных журналов: Кимаки: "Генетическое исследование, опубликованное в журнале Nature в мае 2018 года, изучало останки мужчины-кимека, захороненного в Павлодарской области , Казахстан, около 1350 года нашей эры. [ 41 ] [ 42 ] Было обнаружено, что он является носителем отцовской гаплогруппы R1b1b [ 43 ] и материнской гаплогруппы A. [ 44 ] Было отмечено, что у него не было «высокого восточноазиатского происхождения» . [ 45 ]" Кипчаки: "Генетическое исследование, опубликованное в журнале Nature в мае 2018 года, изучало останки двух мужчин-кипчаков, захороненных между 1000 и 1200 годами нашей эры. [ 68 ] Было обнаружено, что один мужчина является носителем отцовской гаплогруппы C2 [ 69 ] и материнской гаплогруппы F1b1b [ 70 ] и демонстрирует «усиленное восточноазиатское происхождение». [ 71 ] Другой мужчина оказался носителем материнской гаплогруппы D4 [ 72 ] и демонстрирует «выраженное европейское происхождение». [ 71 ]". Уйгурский-токуз-огузский: "Исследование 2020 года проанализировало генетическое происхождение 12 лиц Уйгурского каганата около 9 века н. э. из Монголии . Образец показал высокую (~60%), но изменчивую западно-евразийскую родословную, смоделированную как смесь индоиранских аланов и предков Бактрийско-Маргианского археологического комплекса . Образец также нес значительную (~40%) родословную из восточноазиатского источника, тесно связанного с культурой плиточных могил . Смешение между западно- и восточно-евразийскими источниками, по оценкам, произошло около 500 года н. э . [ 64 ] Из 5 проанализированных уйгурских мужчин 4 (или 80%) несли западно-евразийскую отцовскую гаплогруппу R1b , в то время как 1 (или 20%) несли восточно-евразийскую гаплогруппу Q1a . Из 12 обнаруженных материнских гаплогрупп 58% имели восточно-евразийское происхождение ( A , B , D , G ) , а 41% имели западно-евразийское происхождение ( JT , H ). [ 65 ] Уйгурский мужчина был носителем восточно-евразийской Y-гаплогруппы C2 и мтДНК- гаплогруппы D4 . [ 66 ] Останки уйгуров (GD1-3), проанализированные в исследовании 2024 года, показали, что они в основном имеют родословную, полученную от древних северо-восточных азиатов (около 83% ±2–3%), а остальная часть родословной происходит от западных степных скотоводов ( сарматы ; около 17% ±2–3%). Авторы отмечают, что это «дает новую часть информации об этом недостаточно изученном периоде».[ 67 ]". Носители гаплогруппы С2-М217. Английская Википедия: Гаплогруппа C-M217 в настоящее время встречается с высокой частотой среди народов Центральной Азии , коренных сибиряков и некоторых коренных народов Северной Америки . В частности, мужчины, принадлежащие к таким народам, как буряты , [ 15 ] [ 31 ] эвены , [ 15 ] эвенки , [ 15 ] ительмены , [ 14 ] томские татары , [ 41 ] калмыки , [ 31 ] [ 42 ] [ 43 ] казахи , коряки , [ 14 ] монголы , [ 15 ] [ 18 ] негидальцы , [ 14 ] нивхи , [ 14 ] удэгейцы , [ 14 ] и ульчи [ 11 ] имеют высокие уровни M217. [ 7 ] [ 15 ] [ 44 ]. Древнейшие образцы гаплогруппы C-M217 обнаружены среди древних северо - восточных азиатов Приамурья . [ 45 ] Гаплогруппа C-M217 обнаружена в древних образцах хунну , [ 46 ] [ 47 ] [ 48 ] гёктюрков , [ 47 ] уйгуров , [ 47 ] хазар [ 49 ] и кипчаков [ 50 ]. Родство обычно определяется через субкладов и гаплотипов. Я их не нашёл. Кыргызы носители С2 чей потомки, пока не определено.

Бейшеналиев, Т.О. Гибель Ойратского государства Татар и переселение кыргызов на Тянь-Шань.Бишкек, 1995.

Эти проблемы ваш соратник А. Мокеев давно решил: "...под термином Кэм-Кэмджиут не только Туву, но и Минусинскую котловину, а область Кыргыз составляла западную часть страны кыргызов и соответствовала современному Горному Алтаю и Прииртышью". (Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек / Б.: 2010. – стр. 29.) Я вас понимаю, вы через "й" язык, Макеев через княжество Кыргыз Горного Алтая хотите решать проблемы истории нынешних кыргызов. Если енисейских кыргызов перемешаем обратно в Енисей, тогда нынешние кыргызы получается потомками енисейских кыргызов. Если как Мокеева, тогда нынешние кыргызы получается потомками Алтайских и Прииртышских кимак-кипчаков и тогуз-огузов, которые ассимлировали небольшой группы енисейских кыргызов и получали от них самоназвание кыргыз. Вашу версию и А. Мокеева очень поддерживает кыргызы из племени кыпчак, каңды, найман, кытай, моңолдор и.т. Но кыргызы из Адигине и Тагая, Муңгушу из правых, Кушчи, Басыз из левых, из ичкиликов кесеки и дөөлөсү никак не принимает. Кто хочет или нет, основы нынешних кыргызов составляли енисейские кыргызы. Именно они тюрко-монголских племен ассимилировали. А. Бернштам писал: «Несомненно, что в образовании современных киргизов Тянь-Шаня основное ядро составили племена енисейких кыргызов. Численность тяньшаньских киргизов увеличилась не только за счет естественного прироста населения, но в значительной степени и за счет ассимиляции кочевого, отчасти оседлого населения Тянь-Шаня». (Бернштам. А. Н. "К вопросу происхождения киргизского народа". Сов. этногр. 1955 г.) Профессор О.Караев: "Процесс сложения кыргызского народа шел с начала 2-го тысячелетия н. э. и завершился во по половине XV в. в результате взаимодействия местных, древних племен Средней Азии и пришедших из Южной Сибири и Центральной Азии. Переселившиеся в IX в. на Тянь Шань енисейские кыргызы (возможно и в последующие времена при китаях и монголах) составляли основное ядро в формировании кыргызского народа". (Караев О.К. Чагатайский улус. Государство Хайду. Могулистан. Образование кыргызского народа. Б.: Кыргызстан, 1995. - 160 с.)

Тут мы обсуждаем историю кыргызского народа. Если еще обсудим найманов, получается каша.

Тут нету завоевание, просто указывает глубокое взаимоотношение.

Я уже ответил. Происхождения народов через язык не определяется. Если определям, тогда нынешние Абаканские татары получается енисейскими кыргызами.Потому что они говорят на языке енисейских кыргызов. Еще пример, казахи, татары, башкиры, особенно кумыки и карачай - балкары получается кипчаками. Все они говорят на западно кипчакском языке.