Uighur

Ни орхонские уйгуры, ни тюрки Ашина не были чистыми тюрками в вашем понимании этого слова. Даже читая более древнюю историю, их предки это дословно смешанные хусцы Пинляна, а динлины это сюнну, саки и прочие. В понимании этноса важна культура, язык и самоопределение. Тоже самое можно говорить о караханидо-уйгурах и их прямых потомках уйгурах.

Вообще, уже начинает забавлять тот факт, что о исторической «чистоте» размером в 1000 лет говорит сорока, а то и пятидесятилетний мужчина. Это просто какой-то инфантильный уровень. Чёрное и белое. Гляньте на свои роды и их происхождение для начала.

Это лишь поверхностное мнение автора. Достоверно известно, что таримские оазисы уже были заселены тюркскими и уйгурскими племенами до падения каганата. А зафиксированные там языки, их всегда было много, даже письменный тохарский дожил до 9 века. Посмотрите средневековую планировку Яркенда. Там были торговые кварталы для индусов, тибетцев и прочих. Т.е. это не значит, что там жили одни индусы, тибетцы, иранцы и т.д. - наоборот. Просто надо понимать специфику - это торговые города. И даже учитывая мнение автора во внимание, то средневековые уйгуры (идикуты) и караханиды - это и есть симбиоз уйгуров-караханидов и разных местных народов. Это они оставили 80% древнетюркской лексики, а не мифические орхонские или минусинские «чистые» алтайцы. Это они звали себя тюрками, а свой язык тюрки. Так что вопрос чистоты тут вообще не стоит. По факту современные уйгуры самые прямые потомки древних тюрков и уйгуров, в отличие от некоторых. Не завидуйте этому факту.

У вас какая-то другая правда. Доказывать очевидное мне неинтересно.

Вам что, так трудно прочитать средневековые источники по Могулистану и понять, что условная Уйгурия и Кашгария это и есть политические центры Могулистана? По команскому наречию. Достоверно известно, что оно кипчакское. По уйгурскому и уйгуро-караханидскому языку предельно ясно, что они относятся к древнетюркским, а не кипчакским. Писатель не знал хорошо тюркский поэтому и отметил схожести в языках уйгуров и команов. Наши языки и поныне будут «схожи» для стороннего человека.

На кара-хитая похож

Какая вина, кому платим? Уйгуры восстановили свой этноним сами и точно также как и другие среднеазиаты выстроили нацию. Могулистан это история нашего народа и тут не о чем сожалеть.

Нет, тувинские и иные сибирские племена не параллельные линии. Параллельные линии уйгуров - это онгуты, уйгуры Ганьсу, уйгуры оставшиеся в Монголии и тувинских крепостях. Они исчезли и ассимилировались в иных средневековых этносах и после 10 века более не представляют никакого интереса.

Друг, давайте не здесь, плиз. Вот к чему нам эти ваши найманы, чингисханы, татары, мунгулистаны, керейты итд в ветке прародины тюрков? Сейчас ещё павлодарский авангард подтянется и ветку можно будет закрывать.

Где-то вы абсолютно правы, но где-то (сами знаете где) утрируете. Во все 4 стороны бежали начальники, генералы их и ловили. Игорь Сабиров писал, что никакого киргизского великодержавия не было, они не смогли удержать Орхон, хотя китайцы их в этом поддерживали, даже китайскую принцессу упустили . Кидани же никаких енисейцев не встретили, руины и пастухи. Административная система? Звучит очень смешно, у киданей она была куда развитее енисейско-киргизской - это Империя Ляо с китайскими технологиями и знаниями, да и от уйгуров у них всё осталось. Уйгуры (население) уходили в ВТ и Ганьсу (вернулись на земли гаоцзюйских предков!) наверное и потому, что климат в Монголии начал сильно меняться. Абао-цзи ведь предлагал им вернуться, но они отказались.

Это лишь ваше «ИМХО» и не более. «Тувинские и иные потомки уйгуров», если в какой-то мере они и потомки - имеют самодийские, енисейские, а позднее и монгольские компоненты. В развитой стране с работающими, независимыми институтами вам бы вменили расизм за ваше обоснование за «больший уйгурский компонент», ибо обосновать его через язык, культуру у вас не получится (потому что здесь уйгуры выигрывают у любого тувинца). У вас расовая фенотипная надстройка.

Думаю так все логичные люди считают. Но есть ли на это археологические док-ва? Лингвистика есть, генетика есть, нужно подкреплять археологией!

Может вы не будете зосорять тему спорах о казахах, маньчжурах, монголах и так далее? Тема «О Прародине Тюрок»!

Тогда вряд ли

Ок

Если кара-хтайский, то возможно, с Елюй Даши ведь ушло одно племя "уйгур"

Все эти монгольские легенды с волком - это калька с древнетюркских и древнеуйгурских. Реальная же этногенетическая легенда монголов всем прекрасно известна. Алан Гоа родила нирунов от непорочного зачатия. Никаких хуннских - уйгурских или тюркских мотивов и близко нет.

Тюрки и уйгуры были более утончёнными, присутствовали элементы драмы У монголов хэппи енды Правильно. Абсолютно разные народы.

Кере-хере итд Я думаю существует огромная вероятность, что кереиты и найманы являлись киданями. В Монголии после исхода уйгуров было не киргизское, а Киданьское господство вплоть до 1124-ого года. А потом чжурченьское )))

Нет, у кимако-кипчаков были монголоязычные татары. Есть цитата их встречи с монголами ведь.

Цзубу - это пастухи. Десятки, сотни, может тысячи обвчных пастухов, а не племенное объединение. Меркиты, татары, дорбены (ойраты?) у киданей записаны отдельно как племенные образования. Кереиты и найманы не описываются - значит их в то время не было под этими этнонимами.

Найманов и кереитов в данном списке относящимся 1124 году нет. Это означает, что кереиты были под другим этнонимом из списка вышеперечисленных племён или вовсе новым племенным киданьским или тунгусо-маньчжурским образованием. Хере - это ворон, из киданьского, монгольского и тунгусо-маньчжурского) Найманы несториане скорее всего кидани потому имели прочные связи с Хитаями. Да и имеют абсолютно киданьское номерное обозначение в этнониме - восемь. Кучлук бежал от монголов к своим родственникам хитаям. Расстраиваться не надо, в то время монгольский и киданьский языки были взаимопонимаемы.

Каково ваше мнение касательно алтайской гипотезы?

аж 500 знатных уйгуров. Это ведь так много) Тоже небольшие группы, десятки максимум сотни человек. В тайгу к лесникам, поближе к ен. киргизам) Ещё сложнее, для большой группы людей почти невозможно. Основная масса населения ушла в ВТ и Ганьсу.